Генеалогический поиск в ГАСО (Смоленск)

Тема в разделе "Информационная часть", создана пользователем Лариса, 17 дек 2010.

  1. Online

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    331
    Спасибо SB:
    1.134
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Ещё раз. На мой взгляд рядового пользователя, направившего свой запрос, а затем впервые в жизни попавшего в читальный зал архива (без блата, материальной заинтересованности кого бы то ни было и т.п.), рядовые сотрудники ГАСО выполняют свои обязанности на "отлично". Люди, исполняющие запросы, работающие в столе справок и читальном зале архива, компетентны, грамотны и всегда доброжелательны к посетителям. Не стоит незаслуженно обижать их подобными высказываниями.

    Тем не менее, в последнее время архив не дорабатывает в плане решения вопроса с доступностью читального зала ввиду коронавирусных ограничений и т.п., поэтому я полностью поддерживаю Антонину Лялину в ее попытке достучаться до руководства. Здесь она молодец, а вот у всех "критикунов" хочется спросить, что они сами реально сделали для улучшения ситуации. Кому-то звонили? Может быть, беседовали с рядовыми сотрудниками? Тогда расскажите, как прошла беседа. Или были предприняты какие-то еще шаги в этом направлении?

    Вот здесь полностью с Вами согласен. Поэтому и задавался вопросом, почему не публикуются уже оцифрованные документы? К кому обращаться по этому поводу? Разве это в компетенции сотрудников читального зала? Поэтому и нужно писать обращения и именно в вышестоящие инстанции.

    А к руководству Росархива вопросов в самом деле много. Кто-нибудь может объяснить, почему нужно платить за фотографирование документов собственными техническими средствами? Это ведь не в Смоленске придумали.
     
  2. Offline

    Olga zhuravleva Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 янв 2011
    Сообщения:
    218
    Спасибо SB:
    246
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moscow
    Имя:
    Ольга
    Интересы:
    краеведение, генеалогия
    Адресовано Коре. По поводу сотрудников : не надо писать такую витиеватую чушь! Все сотрудники, с кем я общалась, приезжая в архив в течение последних трех доковидных лет, компетентные, всегда готовые помочь, люди. Но и они полностью зависят от администрации, а оная - от "высших инстанций"... От таких нападок читать ваши комменты стало просто неприятно.
     
    Kozlov1984 нравится это.
  3. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    428
    Спасибо SB:
    813
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Средняя зарплата в ГАСО 15 тыс рублей, данные трехлетней давности, не думаю, что сильно выросла.
    Что удерживает людей работать при таких зарплатах, кроме любви к своему делу, придумайте сами.
    Потому что это наше хобби, а для половины еще и бизнес.
    Прибыль мне, а расходы государству, это мечта любого бизнесмена, но ...

    Отвлекусь от архивных дел.
    Лично меня возмущает содержание в провинциальных городах футбольных команд 2-й, а то и 3-й лиги. Удовольствие 25 пинателей мяча и нескольких сотен их болельщиков обходится бюджету в десятки миллионов рублей. Зачем? Может лучше на эти деньги содержать десятки бесплатных детских спортивных секций с тысячами укрепляющих здоровье детей?

    Возвращаясь к делам нашим поисковым.
    Сколько людей пользуются услугами читального зала?
    В областных архивах в среднем 200-300 человек. Кому кроме нас любимых интересен наш поиск? У большинства из нас даже члены своей семьи не поддерживают это увлечение.
    Та же ситуация пара сотен любителей, в большинстве своем даже не жители Смоленской области, запрашиваю миллионы бюджетных денег на удовлетворение личного увлечения, которого еще вчера не было, а завтра может и не будет.

    Нам это надо, нам за это и платить.
    Это вопросы как раз нашей заинтересованности.
    Перед высшим руководством стоит задача обеспечение хранения и резервного копирования, сканирование и электронные копии к нему не относятся, всего архивного фонда, в первую очередь особо-ценных документов, МК, ИВ и РС к таковым не относятся, да и составляют каплю в море хранящихся документов.
    Я уже писал по этому поводу.
    Оцифровка документов и последующая организация он-лайн доступа к ним осуществляется за счет внебюджетных средств. Это наши платежи за копии и исполнение запросов. Больше оплата услуг, больше копий. Пока копирование не выполнено на 100 или немногим меньше процентов организовывать доступ, а это очень дорогостоящее мероприятие, не имеет смысла. Яркий пример Пермский архив. Ускоренными средствами сканировали 20% фондов, организовали доступ. И усё, несколько лет не могут продолжить сканирование, все средства съедает обслуживание он-лайн доступа. Ярославцы учли опыт первопроходцев и сделали платным досуп. Так этот архив очень востребован, доход от платных услуг в 8 раз превосходит владимирский, смоленских цифр не нашел.

    Мировой опыт демонстрируют амерские генеалогические компании. Собирая с подписчиков ежегодную плату за доступ к своим фондам, они на полученные деньги копируют архивные фонды по всему миру увеличивая тем самым объем доступных клиентам дел.
    Попытки организовать не что подобное в России не увенчались успехом. Пока на энтузиастах держится только проект по "вытягиванию" мормонских копий. Проектами по копированию бумажных документов народ в массе своей не "горит".
     
    Olga zhuravleva, Любовь Н. и Kozlov1984 нравится это.
  4. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.157
    Спасибо SB:
    9.379
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    уже не Тверь
    Интересы:
    генеалогия
    Да ну, архив ныне не то место, где так страдают, особенно областной.
    Средняя зарплата для запроса специалист архива: 25 000 р. за месяц. Позиции начального уровня начинаются с 13 500 р. в месяц, в то время как наиболее опытные работники зарабатывают 45 000 р. в месяц.
    https://ru.jooble.org/salary/специалист-архива
    Интерес и стимул у сотрудника архива может быть разный и весьма весомый. Например, иные там научные труды пишут. Ничто им не мешает на досуге еще и подрабатывать консультированием.
    Позиции начального уровня протирают пыль в хранилищах, а в ч/з обычно работают ведущие специалисты. В ГАСО так.

    Спасибо, что они есть, большинство — любят свою работу. Иначе не держались бы за нее. И устроиться на работу в архив не так просто.

    Думаю, все через пару лет придет к тому, как в ЦГИА: платишь и изучаешь оцифрованное онлайн, сидя дома. И как безопасно и удобно.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2021
    Тата63 и Kozlov1984 нравится это.
  5. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    428
    Спасибо SB:
    813
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Я более склонен доверять финансовой отчетности ГАСО, а не сомнительным сайтам.
    [​IMG]
     
  6. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.157
    Спасибо SB:
    9.379
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    уже не Тверь
    Интересы:
    генеалогия
    Это за какой год данные в таблице?

    Нехорошо считать чужие доходы, но раз уж мы углубились в такие дебри, отвечу, что что значит средняя зарплата? Если архивистов смешать со вспомогательным персоналом (ночная и дневная охрана, уборщицы и пр.), то и выйдет 15 т.р. Начинающий архивариус, возможно, столько и получает. Но Вы поверите, чтобы не инвалид работал в архиве за такие деньги, если ему надо и семью содержать?

    Можно найти и не "сомнительные сайты", сейчас мониторить информацию в интернете легко.
    http://rusrim.blogspot.com/2018/03/blog-post_82.html
    Кажется, повышение зарплат архивариусам было в 2019- 2020 гг.

    Интересно, есть ли вакансии архивариусов в ГАВО и в ГАСО. В ГАТО нету.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2021
  7. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    489
    Спасибо SB:
    2.318
    Отзывы:
    207
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    резкова-то на мой взгляд ....я за диалог все же. Возможно есть какой-то механизм, в котором могут участвовать как представители архива и администрации, так и представители общественности.

    в Шведском - до мая читальный зал работал 3 дня в неделю по 1 часу...1 час в день, Карл Ohh мне только ехать до архива полтора. С мая, архив в результате диалога с общественностью нашел возможность увеличить количество часов в неделю перераспределив ресурсы

    Надо же как-то договариваться, чтобы это было в общих интересах
     
  8. Online

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    331
    Спасибо SB:
    1.134
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Strelka, в теории Вы, конечно, правы. Вот только на практике теория не всегда работает. Механизм, о котором Вы пишете, должен быть (и надеюсь, что рано или поздно он у нас будет), но где он сейчас и как им реально воспользоваться, мы не знаем.

    Антонина абсолютно права, когда пишет, что вышестоящие инстанции ОБЯЗАНЫ отработать. Дело в том, что живя в наших реалиях, я (как и многие другие) неоднократно сталкивался с отписками от чиновников и инстанций, не содержащими никаких разъяснений или предложений по существу поднимаемых вопросов. Поэтому заставить наши "инстанции" отработать что-то по существу - это тоже маленький подвиг.

    Антонина молодец еще и в том, что не стала решать эту проблему исключительно в своих интересах. Ведь могла бы записаться на прием к руководителю архива или его заместителям и попытаться выбить там несколько деньков в читальном зале именно для себя (возможно, в ущерб другим пользователям).
    Она же пошла принципиально другим и единственно правильным путем и борется сейчас за всех нас. :m1050:
     
    Последние данные обновления репутации:
    Антонина Лялина: 1 пункт (За поддержку! Благодарю!) 4 май 2021
    Olga zhuravleva и Антонина Лялина нравится это.
  9. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    4.157
    Спасибо SB:
    9.379
    Отзывы:
    276
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    уже не Тверь
    Интересы:
    генеалогия
    Ohh На мой взгляд, не стоило прыгать через голову директора архива. А то ябеда какая-то получается. Директор ГАСО — уважаемый человек, даже молодец — в архиве делается очень много хорошего, работает отличный коллектив. В апреле конференция прошла (инфа на сайте).

    Смоляне, пошли бы дружной парой-тройкой на аудиенцию, разузнали бы из первых уст, что, как и почему :sbgirl::sbboy:
    Или уж отправили бы письмо, пришел бы официальный ответ, который можно было бы здесь разместить.
    Я согласна с Еленой (Стрелкой), что надо действовать дипломатично и аккуратно. Вы — жалобу губеру (который в архив ее и перешлет), а директору архива — сердечный приступ. Кавалерийской атакой ничего не получишь. Лучше расписали бы в ГАСО, по данным Андрея Викторовича, как устроил свой рабочий трафик ГАВО.

    И еще не было случая, чтобы, позвонив заведующей читальным залом Тамаре Николаевне или вед. спец-ту Леониду Леонидовичу, я бы не могла договориться об удобном времени приезда, заодно и заказ на первый день надиктовать.
    Так что... эх, молодежь.
     
    Strelka, Юлия_84 и Kozlov1984 нравится это.
  10. Offline

    Антонина Лялина Фельдфебель

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    65
    Спасибо SB:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Антонина
    Интересы:
    ищу Сапуновых, Барановых
    Итак. Первое письмо было отправлено директору архива. Второе - в управление архивов. Третье - в приемную губернатора. Ответа пока нет, так что и выкладывать нечего. Повторю- НЕ ЖАЛОБА, а предложение.
    Мне вот пока так ни разу не везло (а может, я еще не так хорошо знакома с сотрудниками архива. Сложно наладить отношения за одно посещение.) , чтобы меня и в удобное время записали. Все, что я услышала - "Вообще-то, времени уже 12 часов. Запись закрыта". При всей моей лояльности и уважении, простите, я не готова ждать очереди на посещение архива раз в полгода.

    Давайте составим письмо-предложение еще раз, более вдумчиво. Собственно, с этим предложением я и написала в эту тему 10 дней назад.
    Взяла у Андрея Викторовича. По пунктам можно составить предложение. Накидала немного. Поправляйте, добавляйте, предлагайте. Я не только ради себя стараюсь (хотя, и ради себя тоже, чего уж там).
    1. Увеличение количества мест в читальном зале (дополнительные места).
    2. Увеличение количества записываемых людей на одно посещение (на тот случай, если кто-то из записавшихся не приедет).
    3. Ограничение на запись одного человека. (К примеру, не более 2х посещений в неделю).
    4. Создать лист ожидания. Если человек по записи не смог приехать, отменил посещения, то человеку из этого листа предлагают занять свободное место. В лист ожидания ставить тех, кто не попал на запись вообще, но звонил с просьбой записаться.
    5. Запись вести не за два месяца вперед, а за две недели хотя бы.
    6. Местных без записи приглашают во второй половине дня на свободные места, тем самым записывая только иногородних.
    7. Увеличить время работы читального зала.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2021
    Olga zhuravleva, Kozlov1984 и Любовь Н. нравится это.
  11. Online

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    331
    Спасибо SB:
    1.134
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    Так и было в доковидное время.

    А так происходит запись в читальный зал сейчас.

    Итого: проблема есть и ее нужно как-то решать. Сам архив с этим вопросом очевидно не справляется. Антонина каким-то образом (сам не читал) сформулировала свои письма-предложения. А я вот, к своему стыду, так на это и не отважился.

    У кого есть деловые предложения, просим помочь их грамотно и дипломатично сформулировать. В этом и суть поднятого в теме вопроса.
     
    Olga zhuravleva и Антонина Лялина нравится это.
  12. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    "Вообще-то, времени уже 12 часов. Запись закрыта"

    В 12:00 начинается перерыв в читальном зале на 2 часа с 12:00 до 14:00, из-за пандемии, в отличии от ГАНИСО, там остаться нельзя. Если не ошибаюсь, от туда выход даже тот, кто отвечает за ЧЗ и запись, т.е. кому вы, вероятно, и звонили.
     
  13. Offline

    Антонина Лялина Фельдфебель

    Регистрация:
    3 фев 2021
    Сообщения:
    65
    Спасибо SB:
    136
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Антонина
    Интересы:
    ищу Сапуновых, Барановых
    Юр, я писала о возможности наладить онлайн-доступ к уже оцифрованным материалам ГАСО. Как нам пояснил позже Андрей Викторович, на это требуются сервера, айтишники и прочие дорогостоящие вложения. Понимаю, что на это обращения я вряд ли получу ответ, что " все решено, Антонина, вот вам доступ, ищите своих дедов." Потому нужно более взвешенно подойти к этому вопросу. Вот набросала. Взяла у Андрея Викторовича. По пунктам можно составить предложение. Поправляйте, добавляйте, предлагайте. Я не только ради себя стараюсь (хотя, и ради себя тоже, чего уж там).
    1. Увеличение количества мест в читальном зале (дополнительные места).
    2. Увеличение количества записываемых людей на одно посещение (на тот случай, если кто-то из записавшихся не приедет).
    3. Ограничение на запись одного человека. (К примеру, не более 2х посещений в неделю).
    4. Создать лист ожидания. Если человек по записи не смог приехать, отменил посещения, то человеку из этого листа предлагают занять свободное место. В лист ожидания ставить тех, кто не попал на запись вообще, но звонил с просьбой записаться.
    5. Запись вести не за два месяца вперед, а за две недели хотя бы.
    6. Местных без записи приглашают во второй половине дня на свободные места, тем самым записывая только иногородних.
    7. Увеличить время работы читального зала.
     
    Olga zhuravleva и Kozlov1984 нравится это.
  14. Online

    Kozlov1984 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2020
    Сообщения:
    331
    Спасибо SB:
    1.134
    Отзывы:
    33
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Юрий
    Интересы:
    генеалогия
    На мой взгляд, пункты 1, 2, 3, 4 и 7 вопросов не вызывают и, наверное, могут быть реализованы архивом.

    А вот к 5 и 6-му есть вопросы:
    1. Вести запись за 2 недели просто не получится, т.к. очередь уже образовалась и ее никуда не денешь. Иначе ранее записавшийся человек придёт в назначенное ему время в июне, а ему ответят, что тут уже новая очередь и Вы в ней не значитесь.
    2. Если будут записывать только иногородних, то местные (мы с Вами) в читальный зал и особенно за компьютеры рискуем вообще не попасть. Да и как вычислить этих иногородних? Вот я пропишусь в Сычевке и тоже буду местным иногородним. Welcome в читальный зал и все двери открыты! Так дело не пойдет.

    А с остальным согласен. Особенно разумным выглядит лист ожидания. Это ведь вообще ничего для архива не стоит. А пустующие места в читальном зале из-за "прогульщиков" почти всегда имеются. И то, что этот "прогульщик" не придет, должно быть понятно еще накануне, когда он в назначенный срок не делает заказ на выдачу дел.
     
    Последнее редактирование: 4 май 2021
    Olga zhuravleva и Тата63 нравится это.
  15. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    559
    Спасибо SB:
    1.189
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Странно, но я ни разу не видела больше одного пустого стола... Хотя я бываю в разные дни недели, когда как запись попадёт. Кроме субботы. Поэтому удивительно слышать о полупустом зале...
     
    Последнее редактирование: 5 май 2021
    Любовь Н. нравится это.
  16. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Я бы увеличил до трёх

    Добавлю: Опубликовать/офицровать описи. Тратить целый день посещения только для того, чтобы найти само дело, а получить его только в другой день посещения - это очень большая трата времени.
    Я не знаю как с фотографированеим описей в ГАСО, но в ГАНИСО мне запретили их фотографировать вообще, в т.ч. платно.
     
  17. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    559
    Спасибо SB:
    1.189
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    вдвойне странно, учитывая что у них описи на сайте выложены в открытом доступе
     
  18. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Ссылку можно ? Если что - я не про путеводитель по фондам (список фондов), а про описи, в т.ч. их содержимое, т.е. не список самих описей, а про таблицы внутри них.
     
  19. Offline

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    559
    Спасибо SB:
    1.189
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Я Вас не правильно поняла. Да, у них только путеводитель выложен.
    Чем они объяснили свой запрет?
     
  20. Offline

    ssh Фельдфебель

    Регистрация:
    11 окт 2020
    Сообщения:
    51
    Спасибо SB:
    34
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    1
    Интересы:
    1
    Только сказали что нельзя. Я не особо интересовался.
     

Поделиться этой страницей