Гербовое кольцо (Перстень)

discussion_in_x_started_by_y_date_z

thread_status:
not_open_for_further_replies
page_x_of_y
  1. offline

    grauen Завсегдатай SB

    joined:
    5 2011
    messages:
    474
    likes_received:
    2.101
    bdreputation_reputation:
    50
    user_field_country:
    user_field_iz:
    .
    user_field_interesy:
    .
    обычная бижутерия, 18-19 века, а то что вы накидали на карте обычный торговый путь по морю, ехал купец корабейник и продавал.
     
    grauen, 18 2018
    #21
    likes_user1_likes_this
  2. offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    joined:
    25 2017
    messages:
    1.336
    likes_received:
    1.591
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия.
    user_field_name:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Ну вот Вы как себе это видите?
    К примеру вы заходите в любой магазин одеждуы , вам понравилась , на ней рисунок пара стрел - ромбики и какие нибудь волны к примеру и
    всё это заключено в союз (гербовая рамка) , Вы наверное спросите прежде чем покупать? И Вам ответят !
    Тут та же самая песня, этот герб что то означал, и даже если это как Вы говорите какой то купец продавал, я считаю иначе, возможно по пути следования открывались какие то филиалы ( первые в своём роде) , представителю вручали кольцо что бы он к примеру мог заключить то или иное обязательство с третьими лицами заверив папирку печатью. печать кольцо..jpg
    P.S. - Безделье и лень - счастье детей и несчастье стариков .
     
    Napoleon 13, 18 2018
    #22
    likes_user1_and_user2_like_this
  3. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Здавствуйте Уважаемый,искренне рад встречи с Вами!!!
    Конечно я могу заблуждатся но что касается датировки слишком грубо оно сделано для "сувенира 18 в" это первое,что касается ширпотреба-как то не вяжется наличие герба на "сувенире" с устоями того времени......герб это принадлежность к сообществу за неё могли и головешку рубануть или свои или чужие так как междуусобица тогда присутствовала повсеместно,да и аргументации на 18-19вв.так никто и не обозначил.
    Что касается мест обнаружения....карта Коллега очень к стати и Ваше место и Клайпеда где выскочил второй предмет входили в состав Речи Посполитой на протяжении 14-17 вв. и находились под протекторатом католической церкви где и дела торговые и вопросы защиты и расширения земель решала церковь,поэтому данные предметы могли принадлежать и бойцам "дружины" рыцаря двинувшими в поход повоевать или монахам некого ордена которые перемещались по делам духовным или торговым.
    Так что думаю нужно чесать монашеские сообщества того времени.

    84002.jpg
     
    DeD partizan, 18 2018
    #23
    likes_user1_likes_this
  4. offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    joined:
    25 2017
    messages:
    1.336
    likes_received:
    1.591
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия.
    user_field_name:
    .
    user_field_interesy:
    .
    :) Приветствую Вас !
    Давайте попробуем , опять времечко надо убивать Ohh.
    Сейчас работы много , но попытаемся совместно добиться истины .
    С уважением.
    P.S. - Ваша мысль , мне симпатична.
     
    Napoleon 13, 18 2018
    #24
  5. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Здравствуйте!С большим удовольствием пороюсь в истории единственное но-я сейчас на работе а её действительно много)))),так что если буду пропадать не серчайте.
     
    DeD partizan, 18 2018
    #25
    likes_user1_likes_this
  6. offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    joined:
    25 2017
    messages:
    1.336
    likes_received:
    1.591
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия.
    user_field_name:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Я поддержу в теме.
     
    Napoleon 13, 18 2018
    #26
  7. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Спасибо)))
    для справки....
    На территории Речи Посполитой существовали мужские римо-католические монашеские ордена иезуиты,бернардинцы,доминиканцы,францисканцы,кармелиты,бенедиктинцы,цистерцианцы,пиары,картузы,августинцы,камальдулы,тринитарии,бонифратры и другие-всего 18,
    женские-доминиканки,бернардинки,кармелитки,цистерцианки,мариавитки,бригитки,бенедиктинки-всего 7,
    и орден базилиан греко-католической церкви имевший мужскую и женскую
    ветви.
     
    DeD partizan, 18 2018
    #27
    likes_user1_and_user2_like_this
  8. offline

    Annchen Завсегдатай SB

    joined:
    12 2013
    messages:
    850
    likes_received:
    18.410
    bdreputation_reputation:
    1.617
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Город К.
    user_field_interesy:
    Разные
    Очень интересно! В том месте, мне действительно попадались кольца с католической символикой:

    IMG_9672.JPG

    И ещё странный свинцовый предмет, похожий на товарную пломбу, что может свидетельствовать о торговле:

    IMG_8834.JPG
     
    Annchen, 18 2018
    #28
    likes_user1_and_user2_like_this
  9. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Просто замечательное уточнение......
    Иезуиты, Общество Иисуса (лат.Societas Jesu) (официальное название), также Орден св. Игнатия (по имени основателя) — мужской духовный орденРимско-католической церкви, основанный в 1534 годуИгнатием Лойолой и утверждённый Павлом III в 1540 году
    1200px-Ihs-logo.svg.png 659134-8df9cda83e8519ea4096c85c431b14d0.jpg.pagespeed.ce.u9xxbK-Cx5.jpg
    Сообщения объединены, 18 2018, время первого редактирования 18 2018
    Вот если бы у нашей очароватеьной Annchen:t4409: сохранились примерные али точные координаты места находки(можно в личку я никому не скажу).....то посмотрев секретную))) карту получилось бы посмотреть что за монастырь был рядом.....
    Сообщения объединены, 18 2018
    попробую предположить что мы имеем дело с последователями Св. Франциска Ксавера,монастырь имени которого расположен в Клайпеде,и по времени сходится 1503 год основания и путешествовал он и его последователи не слабо.....добрались аж до Индии.
    http://www.yasoslonom.ru/st-xavier/
    Сообщения объединены, 18 2018
    и этот "странный" предмет тоже похоже из нашей оперы иезуитов
    Безымяннdfый.png
    Печать ордена Пиаристов (иезуитов ).......
     
    DeD partizan, 18 2018
    #29
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  10. offline

    Napoleon 13 Завсегдатай SB

    joined:
    25 2017
    messages:
    1.336
    likes_received:
    1.591
    bdreputation_reputation:
    15
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия.
    user_field_name:
    .
    user_field_interesy:
    .
    Ребятки, обалдеть, мне год назад подарили 3 таких кольца , состояние ЛЮКС.
    И место могу сказать.
    Там реку чистили , грунт на берег вытягивали (сапропель) , было кучами велосипедов , табличек , а у моего знакомого как раз был этот подряд, как он сказал Проверка берега на всякуювоенную дрянь порою даёт и интересные находки, так вот этих колес они взяли аж 8 штук.
    3 мне подарил.
    Сейчас фото сделаю.
    Сообщения объединены, 18 2018
    Сообщения объединены, 18 2018
    Кольца 3 шт (1).jpg Кольца 3 шт (2).jpg Кольца 3 шт (3).jpg
     

    attached_files:

    Napoleon 13, 18 2018
    #30
    likes_user1_and_user2_like_this
  11. offline

    Варвар staff_member

    joined:
    18 2011
    messages:
    465
    likes_received:
    1.046
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Кричев
    user_field_interesy:
    Сфрагистика (печати)
    DeD partizan, Вы прикрепили фото иезуитской печати, у пиаристов иная символика, зайдите в галерею форума, там есть печати и Иезуитов и Пиаристов.
    Napoleon 13, по хорошему, восхищаюсь Вашим умением развить обсуждение тем, с пустяковыми предметами, на несколько страниц.
    Вам уже несколько человек написали, что у Вас за артефакт, но Вы упорно продолжаете видеть в нем раритет, причем версии о принадлежности, одна другой интересней)), 1812г, глашатай, монашеский орден. Ребята, все намного проще, перечитайте выше написанное.
    Сообщения объединены, 18 2018, время первого редактирования 18 2018
    У каждого из этих орденов была своя символика. Изображение на обсуждаемом предмете напоминает Вам символику одного из них?
     
    Варвар, 18 2018
    #31
    likes_user1_and_user2_like_this
  12. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    http://saleprise.blogspot.com.by/p/blog-page_2079.html
    ссылка на источник выложенного изображения
    http://saleprise.blogspot.com.by/p/blog-page_2079.html
    Сообщения объединены, 18 2018, время первого редактирования 18 2018
    Если Вы имеете в виду печатку то прямого совпадения нет,но изображение пересекается с изображением некоторых монашеских орденов(сообществ),вот лично мне интересна его история,а является он рядовым "ширпотребом" или является супер пупер эксклюзивом мне второстепенно
    С Уважением.
     
    DeD partizan, 18 2018
    #32
    likes_user1_and_user2_like_this
  13. offline

    Варвар staff_member

    joined:
    18 2011
    messages:
    465
    likes_received:
    1.046
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Кричев
    user_field_interesy:
    Сфрагистика (печати)
    У Металлиста все верно, печать Пиаристов находится над той печатью, что Вы прикрепили(чуть выше).
    А печать о которой идет речь и подписана у него "Печать ордена (иезуитов ) 18- век цена 100$".

    Монашеские ордена строго придерживались своей символики, фантазийность в изображении которой, мягко говоря, не поощрялась, тем более на печатях.
    А история предмета, обсуждаемого в этой теме, как выше написал уважаемый Грауэн, корнями своими уходит к коробейникам
     
    last_edited: 18 2018
    Варвар, 18 2018
    #33
    likes_user1_likes_this
  14. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    может я чего и напутал но вроде всё верно......скрин с выше указанного сайта

    Opera Снимок_2018-01-18_233500_saleprise.blogspot.com.by.png
    Сообщения объединены, 18 2018, время первого редактирования 18 2018
    Вот видишь и твои находки за одно определили)))
     
    DeD partizan, 18 2018
    #34
  15. offline

    Варвар staff_member

    joined:
    18 2011
    messages:
    465
    likes_received:
    1.046
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Кричев
    user_field_interesy:
    Сфрагистика (печати)
    DeD partizan, на Вашем скрине вверху печать Пиаристов, а внизу печать Иезуитов.
    Вы взяли атрибуцию верхней печати, и фото нижней.
     
    Варвар, 18 2018
    #35
  16. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    на обеих печатях абсолютно идентичная символика,помимо этого в подписи к верхней печати Пиаристов в скобках указано иезуитов ,изображение я выложил как болие читаемое и лучшего качества никак не исказив истину.
     
    DeD partizan, 18 2018
    #36
  17. offline

    Варвар staff_member

    joined:
    18 2011
    messages:
    465
    likes_received:
    1.046
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Кричев
    user_field_interesy:
    Сфрагистика (печати)
    Annchen, странный свинцовый предмет, похожий на товарную пломбу, и является товарной пломбой с изображением одного из западноевропейских гмерков.
    Сообщения объединены, 19 2018, время первого редактирования 18 2018
    Не пойму, Вы издеваетесь, или на самом деле не видите отличия в изображениях на этих двух печатях??
    Изображение на 1й печати - герб ордена Пиаристов (в вариации резчика, как по мне, там присутствует еще и крест из Пруса) , в виду плохой сохранности печати, там даже прикреплено изображение герба Пиаров.
    Изображение на 2й печати - герб Иезуитов.
    Ресурс салерпрайс, создавался автором, путем сбора картинок и чужих атрибуций с разных площадок, поэтому там возможны ошибки.
    Там выложено достаточно моих печатей, и моих атрибуций. Что имел в виду человек, написавший в атрибуции "пиаристов(иезуитов)" я не знаю, но он немного ошибся.
    Я Вам предложил зайти на галерею Смолбатла, и увидеть своими глазами разницу между печатями Пиаристов и Иезуитов в нормальном качестве матриц.
     
    last_edited: 19 2018
    Варвар, 19 2018
    #37
    likes_user1_and_user2_like_this
  18. offline

    Annchen Завсегдатай SB

    joined:
    12 2013
    messages:
    850
    likes_received:
    18.410
    bdreputation_reputation:
    1.617
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Город К.
    user_field_interesy:
    Разные
    Варвар, большое спасибо, за информацию по находке!
     
    Annchen, 19 2018
    #38
  19. offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    joined:
    8 2017
    messages:
    2.137
    likes_received:
    3.714
    bdreputation_reputation:
    120
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Беларуское Полесье
    user_field_name:
    Виктор
    user_field_interesy:
    розыск пропавших без вести
    Почему Вы решили что я издеваюсь?.....,я с большим уважением отношусь к Вашим познаниям так же как и к информации выложенной людьми с сайта http://saleprise.blogspot.com.by/p/blog-page_2079.html многих из которых знаю довольно давно,в тоже время я признаю что не являюсь экспертом в области сфрагистики и поэтому могу ошибатся,я всего лишь изложил своё мнение и приношу свои искренние извенения если своей не компетентностью я оскорбил высокий профессионализм Уважаемого представителя Команды Форума.Что касается Вашего совета.....позвольте мне пользоваться источниками информации по своему усмотрению,на сколько мне стало известно за время моего не долгого пребывания на форуме это не воспрещается Правилами.
    С Уважением.
    Сообщения объединены, 19 2018
    Если Вам не трудно укажите различия с использованием выложенных мною изображений.......я и в правду счёл их идентичными.
     
    DeD partizan, 19 2018
    #39
  20. offline

    Варвар staff_member

    joined:
    18 2011
    messages:
    465
    likes_received:
    1.046
    bdreputation_reputation:
    14
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Кричев
    user_field_interesy:
    Сфрагистика (печати)
    Что касается различий, держите:
    1. Верхняя печать вверху 7ми конечный крест, типа Прус, нижняя простой крест.
    2. Верхняя печать, в основании креста стилизованные буквы "М" и "А", нижняя - в основании креста IHS (основное отличие)
    3. Верхняя печать, под изображением буквы, нижняя печать три стрелы под изображением.

    Что касается верхней части Вашего поста, как мне кажется пронизанного легкой иронией, не пойму, с чего это.
     
    Варвар, 19 2018
    #40
    likes_user1_and_user2_like_this
page_x_of_y
thread_status:
not_open_for_further_replies

share_this_page