Дворянский род Ломоносовы. Сычёвский уезд. село Богоявленское,Борисоглебское, Екатериновка, Татарка

Тема в разделе "Дворянство и усадьбы", создана пользователем Olga Lom, 10 апр 2019.

  1. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Спорное замечание )))) но всё возможно
     
  2. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.106
    Спасибо SB:
    4.683
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    да чего ж спорного?
    у моего деда тоже был нос немного набок, его нянька положила куда-то, а он скатился и нос повредил.

    Совершенно очевидно, что фамилия образована от прозвища Ломонос. Тут вариантов несколько:
    1) имел ломаный нос
    2) ломал другим носы
    3) имел сходство с растением ломоносом-клематисом или любил его и сажал вокруг дома
    4) носил лом
    Последние две версии мне кажутся довольно шаткими, нет? Хотя дворяне Ломоносовы именно растение ломонос изобразили на своем гербе.
    Сообщения объединены, 12 апр 2019, время первого редактирования 12 апр 2019
    судя по году рождения Николая Георгиевича 1908 и месту Бурцево, можно предположить, что задолго до революции их что-то связывало с этим Бурцево, т.е. потеряв лавку в большом селе Тесово, они просто перебрались на тихое обжитое место. Потом, поняв, что в этой глуши делать особо нечего, а лавку при Советах не вернуть, подались на учебу и заработки в большие города. Это более чем типичная картина для 20-х - 30-х годов. Причем, если Василий Георгиевич 1923г., то Георгий ...вич умер около этого времени, может быть запись в отделе ЗАГС и могила на местном кладбище.
    Сообщения объединены, 12 апр 2019
    а где она похоронена? не рядом с Бурцево где-нибудь?
    Сообщения объединены, 12 апр 2019
    тут вот http://names.neolove.ru/last_names/11/lo/lomonosov.html еще одна интересная версия - родился в январе на Афанасия-ломоноса. Так что мог стать еще и Морозовым))).
     
    Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Анна Ивановна Ломоносова похоронена уже здесь в Ельне, в нашем родовом "склепе" ( это я его так называю) - первая Елена, затем она, затем Василий и моя бабушка Клавдия. Михаил жил в Смоленске с семьёй.
    Опять же по рассказам бабушки в Бурцево они перебрались к какой-то тётке, родственницы - возможно со стороны Анна Ивановны. А прадед Георгий я думаю похоронен именно на кладбище в Бурцево если оно там есть или где-то близко к этой деревне.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
  4. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.106
    Спасибо SB:
    4.683
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    надо местных краеведов просить, если получится найти захоронение, то возможно будут и отчество, и год рождения указаны.
     
    Olga Lom нравится это.
  5. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Сообщения объединены, 12 апр 2019, время первого редактирования 12 апр 2019
    Да, я уже написала Каплинскому он ответил, сказал собирёт всю известную ему информацию и пришлёт, жду...
    А по прадеду Георгию бабушка говорила, что умер он когда ей было 2 или три годика, она последний ребёнок в семье родилась 25 апреля 1927 года.
    Сообщения объединены, 12 апр 2019
    Я летом поеду в Новодугино, там братья мамы по линии отца, мы будем проводить исследования так сказать на местах!)
    Сообщения объединены, 12 апр 2019
    Это получается после смерти прадеда Георгия они в Бурцево прожили ещё лет 20-25, до 1950-х годов, за это время моя бабушка выросла получила образование зоотехника и работала там в Совхозе после войны, Василий и Михаил отбыли на войне, отучились в Смоленске, Михаил остался в Смоленске, а Василий попал в Ельню, куда и перевёз затем сестёр и мать, и следующее поколение стало уже рождаться здесь у Василия трое детей - Сергей 1952 года, Татьяна 1956, Светлана 196...(0 или 2), не помню ((( у Клавдии две дочери - Людмила 1956 (моя мама), Галина 1960 г. Елена не вышла замуж, детей не имела, так как во время войны потеряла ребёнка, он родился в патологией не совместимой с жизнью.
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  6. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.833
    Спасибо SB:
    8.018
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :p0126.gif:Имеется в ГАСО заветный фонд, к которому пока нет общего доступа — фонд Сычевского уездного суда. Даже описи дел его не выдают в чит.зале. Этот фонд передан из Вяземского филиала, и видимо, несколько лет идет разборка его, составление новых описей, с присвоением новых номеров делам.
    Давно я мечтаю взять там кое-что для изучения. В интернете еще можно найти старую опись дел Вяземского филиала. И вспомнила я, что там попадались мне Ломоносовы-помещики. Поискала. Вот что выбрала. Конечно, там сотни дел сборных, без указания, чьи челобитные, рапорты, доношения, формуляры и пр. наличествуют в деле.
    Может быть, Ольге повезет, она еще молода и доживет до того, как этот фонд обработают в ГАСО. А я, может быть, лет через десять и ездить в Смоленск перестану Ohh
    Итак, упоминаются ЛОМОНОСОВЫ:

    • О допущенных беспорядках по пересылочным суммам. О завещанных Сергеем Григорьевичем Ломоносовым деньгах на воспитание девиц Де ла Тур в сумме 8250 рублей. / 1863 г. / оп.1 / д.68 / св. 6
    • О недоимке, числящейся по Московской сохранной казне на имении помещика Михаила Григорьевича Ломоносова. / 1863 г. / оп.1 / д.84 / св. 7/д.68/св.6
    • О ходатайствовании временнообязанными крестьянами Ломоносова разных деревень об отводе им места для погребения раскольников. / 1863 г. / оп.1 / д.81 / св. 7
    • О пропавших коровах у подполковника Петра Григорьевича Ломоносова. / 1863 г. / оп.1 / д.57 / св. 6
    • Указы об описи имения Софьи Ломоносовой за долги. О разыскании разных лиц. О взыскании налога с владельцев недвижимых имуществ. / 1863 г. / оп.1 / д.19 / св. 3
    • Указы. О числящейся недоимке на крестьянах. О временно-обязанных крестьянах помещика Ломоносова, судимых за порубку леса. / 1863 г. / оп.1 / д.20 / св. 3
    • По жалобе крестьян на помещика своего Михаила Григорьевича Ломоносова о требовании с них якобы излишней уплаты оброка. О разыскании разных лиц. / 1864 г. / оп.1 / д.176 / св. 12
    • О получении от Ломоносова овса, следуемого на удовлетворение крестьян деревни Хмелевки. Об аресте на 3-е суток сельского старосты Степана Иванова за неповиновение полиции и допущение беспорядков. / 1865 г. / оп.8 / д.48 / св. 7
    • Рапорта Сычевскому уездному исправнику о распространении Сибирской язвы и наблюдении за принятием хлеба от Ломоносова на удовлетворение крестьян. / 1865 г. / оп.8 / д.35 / св. 7
    • Отношения о розыске имуществ и капиталов разных лиц. О взыскании с сычевских мещан казенных городских повинностей и недоимок. Об описи имения коллежского асессора Ломоносова. / 1870 г. / оп.1 / д.664 / св. 48
    • Дело об описи имения подполковника П.Г.Ломоносова за неуплату долга Московской сохранной казны / 1876 г. / оп.3 / д.74 / св. 3

    ______________________________

    Повторяю: реквизиты дел ныне недействительны.

    Девицы Де ла Тур — возможно, гувернантки детей.

    Главное: вот эти обедневшие дворяне Ломоносовы, открывшие потом всякие лавки в селах, вполне могут быть искомыми предками!:)


     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
    belzanka, Татьяна**А и Виления нравится это.
  7. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.106
    Спасибо SB:
    4.683
    Отзывы:
    144
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    смущает только одно - Ломоносовых в Смоленской губернии достаточно много в разных уездах, неужто все - потомки одного рода помещиков??
     
  8. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.833
    Спасибо SB:
    8.018
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Странный вопрос для Вас.
    Такой же вопрос можно задать о бельских-сычевских дворянах Ковалевых (из казаков), которые уже в 18-ом веке не все роднились между собой, а в 19-ом и подавно. И произошли от разных предков. Простая фамилия, дворяне не из шляхтичей, в каждой губернии свои Ломоносовы и Ковалевы, Барановы и пр.
    Ну вот в Тверской губернии Ломоносовы в дворянскую книгу не вошли, а владения их в ревизиях встречались.
    И вполне могут быть только однофамильцами знатных питерских-московских Ломоносовых.

    Итак, сычевский след Петра, Сергея, Михаила Григорьевичей, Софьи Ломоносовой в 19 в. — это уже не просто тепло, а горячо. Правда, разгадка в метрических книгах. Ольга, срочно в ГАСО! :)
    Ищите записи о рождении прадеда. Дворянин — или крестьянин, мещанин, церковнослужитель?
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
    Татьяна**А, Анна Гл и Olga Lom нравится это.
  9. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Да, спасибо, я читала эти описи в интернете, там много интересного.
    Сообщения объединены, 12 апр 2019, время первого редактирования 12 апр 2019
    Да, по первой возможности еду туда!
     
    Любовь Н. нравится это.
  10. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.833
    Спасибо SB:
    8.018
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    А в церкви села Борисоглебского в 1917 году служит священник Николай Ломоносов. Он вполне может быть отпрыском обедневшего дворянского рода Ломоносовых, тут надо изучать его родословие. Хотя скорее всего, однофамилец, а родственником искомого прадеда вполне может быть — ведь Борисоглебское Ольга упоминает.

    Ломоносовых я встречала в клировых ведомостях, когда искала церковнослужителей Ковалевых, но не всех же я выписывала.
    Тут помогут краеведы-знатоки В.Каплинский и Алексей Евгеньевич Баранов (АЕБ) - см. тему http://smolbattle.ru/threads/Сычевка-Путешествие-в-прошлое.9820/page-3


    ;) Мог ли потомок хоть дворян, хоть церковнослужителей стать позже председателем колхоза, орденоносцем?
    До войны, в годы репрессий и гонений — нет, категорически.
    После войны, при славном боевом пути и наградах, образованный — вполне мог быть!
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
    Рачинский, Olga Lom и Анна Гл нравится это.
  11. Offline

    Ellenna Завсегдатай SB

    Регистрация:
    10 янв 2009
    Сообщения:
    168
    Спасибо SB:
    167
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калуга
    Интересы:
    Краеведение
    просмотрела свои записки по Ломоносовым-церковнослужителям и подходящих не нашла. Была надежда на подходящего по имени (и "слегка" по возрасту) Георгия из древа моего родственника. Это Георгий Петрович из села Капыревщина но указана его жена - Александра Михайловна Неклюдова (дочь свка села Скачково Духовщинского езда), а у Ольги - Анна Ивановна. Так что претендентов нет (у меня). Что касается мобильности наших предков - они таки перемещались. У вышеназванного Георгия Петровича отец был свком с Свистовичи Поречского уезда, а дед из Чичат Бельского уезда
     
    Анна Гл нравится это.
  12. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Мне честно говоря очень не нравится Ваше выражение"обедневший дворянский род Ломоносовых", давайте немного разберёмся кого считать обедневшим - лично моё мнение обедневшим можно считать тот род в котором определённому наследнику досталось богатство от предков (имения, земли, крестьяне) и он беспутный такой оборот всё промотал, а вот в отношении Ломоносовых я такого сказать не могу - они попали под "советскую закаточную машинку", они оставили своё имущество на разграбление бандитов, поняв, что им (бандитам, разъярённым и озлобленным крестьянам) только это и надо было и спасали свои жизни, свой род, свою честь, они не стали бедными, к примеру все дети Георгия Ломоносова, кроме одного пропавшего без вести на войне, выжили и получив образование кто успел до войны, кто после жили в очень неплохих условиях и сейчас в Ельне, даже мы правнуки деда Георгия живём не плохо, у всех высшее образование, все работают - учителя, врачи, банковские рабочие, управленцы, пьяниц у нас в семье нет. Так что обедневшим род Ломоносова у меня бы лично язык не повернулся назвать - они не смотря на все тяготы революционного времени выжили! сохранили свои честь, достоинство и уважение в глазах людей! А это на мой взгляд и есть наибольшее богатство!
    Сообщения объединены, 12 апр 2019, время первого редактирования 12 апр 2019
    и ещё момент, бабушка рассказывала, что у Василия Георгиевич был момент когда на него донесли, что он сын "кулака", и по данному поводу собирали партсобрание требуя объяснений, но время было упущено, он уже был председателем, смог себя показать толковым хозяйственником, якобы беззаветно служащим Советской власти, он был очень харизматичный как сейчас говорят человек и из той ситуации вышел с честью, плюс Война, на которой он сумел очень правильно по тому времени себя проявить.
     
    Рачинский нравится это.
  13. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    984
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Ну, обеднеть могли не только моты, разные причины бывали. Например, разделили всё между многочисленными наследниками, а те между своими, так и становились всё беднее. К тому же бедность - понятие относительное. Так что не думаю, что стоит обижаться, тем более что, насколько я понимаю, рассуждения были чисто гипотетическими, а главный смысл в том, что надо искать информацию :)
     
    Татьяна**А, Виления, Babarin и ещё 1-му нравится это.
  14. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.833
    Спасибо SB:
    8.018
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    :( Вот уж не ожидала такого всплеска эмоций! Хорошо, выражение "обедневший" употребила неправильно. Еще неизвестно, был ли он когда-то богат, по меркам столичным, да и провинциальным. Разбирая ревизские сказки помещиков, видишь тысячи душ у Ромодановского и три души дворовых людей у небогатого помещика. Все относительно.
    ОДНАКО...
    Как же не обедневший, когда из описей Сычевского уездного суда видно, что имения описаны ЗА ДОЛГИ, т.е. недоимки ???

    Не стоит горячиться. Еще неизвестно, предки Ваши какого все-таки рода, чтоб Вам обижаться за дворян Ломоносовых.

    Да и плевать в советских "бандитов" не стоит. Может быть, в революцию они разграбили вовсе не Ваше наследство.

    Никто не умаляет заслуг Ваших предков, Ольга, они замечательные. Сколько потомков крестьян с аристократически красивыми лицами присутствуют в темах Смолбатла! Это советская страна наградила их и орденами, и званиями.
    И лица у них на фотографиях одухотворенные, а не злобные и страдальческие.

    Думаю, Вам следовало поблагодарить всех нас за наполнение Вашей темы и реальную помощь, а не воспаляться.

    Говорите, что и материалы Вяземского филиала Вам знакомы. А что же Вы не принесли их в тему?
    Потому что там именно обедневшие Ломоносовы, и подполковник, у которого крестьяне (или цыгане) увели коров. Жаль, фонд недоступен, а то выяснили бы, сколько коров.
    Там в делах есть и жалобы крестьян на непомерный оброк у помещика Ломоносова — до суда дошли.
    Ohh
    Уж извините за прямоту, из песни строки не выкинешь.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
    Strelka и Виления нравится это.
  15. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Я благодарна всем кто поддерживает мою тему и помогает мне в помощи по восстановлению генеологии рода Ломоносовых, но я призываю всех кто находится в теме общаться культурно и исключительно по теме, кто и сколько коров у кого увёл меня честно говоря не волнует, возможно не у всех Ломоносовых была хозяйственная жила, это вполне нормально, вспомните описание усадьбы и ведение хозяйства Ломоносовым в селе Татарка, это было не за долго до революции, бедным или обедневающим эту ветвь рода Ломоносовых я бы не назвала.
    Сообщения объединены, 12 апр 2019, время первого редактирования 12 апр 2019
    и посмотрите года когда изымалась усадьба у Софьи Ивановны Ломоносовой и время описания усадьбы в селе Татарка, какая-то ветвь умирала, обедневала, какая-то возрождалась и боготела, это же и есть генеология, но я уверена Ломоносовых обедневшими дворянами считать было бы не разумно. Они выжили и возрождаются сейчас!
     
  16. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.833
    Спасибо SB:
    8.018
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Чтобы общаться культурно, надо иметь ее, культуру, знания какие-то, образованность, жизненный опыт, доброжелательность, уважение к собеседнику, интерес к его профилю, знание его возраста, хотя бы. Уважение к его грамотности, либо снисходительность к его безграмотности (всегда стараюсь). Удивительное прямо-таки замечание Вы мне сделали. Чувствую себя ругнувшейся матом или плюнувшей на портрет известного деятеля.
    Поразительно. Вас менее задевает предположение о непринадлежности Вашей к этому роду, чем оценка его как обедневшего.

    Какое-то примитивное представление о бедности, обедневших. Неуважение к ним. Жизни Вы еще не знаете, или выросли в роскоши. Обеднел — значит, беспутный мот, транжира? Очень узкое представление. Не интересовались Вы по-настоящему историей русского дворянства. Грустно думать, что и к небогатым современникам Вы относитесь так же.

    Нет, про украденных коров подполковника Ломоносова не будем забывать. Вы как-то избирательно выискиваете в своем генеалогическом полотне только светлые, изящные стороны. А что плохого в коровах? И именно у помещика? Это же жизненный штрих, дающий представление о быте, роде занятий. Да, в своих хозяйствах помещики обычно имели стадо. И молоко пили, и масло кушали. А сколько можно было бы узнать о личности потерпевшего убыток — из его заявления в полицию, из его иска в суде! Так что дело это нужно в будущем посмотреть. Не интересно оно?
    Эх, наследники, что же вам тогда интересно? люди или капиталы? свои представления книжно-киношные о дворянах в кружевах — или реальные строки исторических документов, дышащие подлинностью?
    Почему разорились Ломоносовы? Может быть, они были щедры, делали пожертвования, устраивали балы, а может, просто не умели вести хозяйство в новые времена. Вон Храповицкий процветал, роскошные оранжереи имел, скот особых пород выписывал, мельницы оснащал, но у него был строгий учет и контроль, дельные управляющие, рациональный подход, опыт...

    Запомните. Тему открыли Вы. Но принадлежит она теперь читателям Смолбатла, форуму. И каждый краевед, историк, человек с опытом поиска в генеалогии, просто читатель может быть к ней причастен.
    Если только у него останется желание присутствовать тут.
     
    Последние данные обновления репутации:
    belzanka: 1 пункт 20 окт 2019
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
    fidji, belzanka, Татьяна**А и 4 другим нравится это.
  17. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Оставлю Ваш монолог без комментариев, так как считаю его совершенно не уместным. Если Вам не интересна тема или Вы не умеете вести конструктивный диалог советую Вам оставить обсуждение данной темы.
     
  18. Offline

    Любовь Н. тверская смолянка

    Регистрация:
    15 дек 2014
    Сообщения:
    3.833
    Спасибо SB:
    8.018
    Отзывы:
    252
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Тверь-Смоленск
    Интересы:
    генеалогия
    Не оставлю Ваше заявление без комментария.

    Ольга, извините, но это Вы не умеете вести конструктивный диалог.

    Я, конечно, своим наполнением темы историческими материалами, в том числе собственной фотографией листа дела категории ОЦ (особо ценное) о дворянах Ломоносовых — показала, что тема мне не интересна Ohh

    Была лучшего мнения о Вашем уме и воспитанности.

    VACUA VASA PLURIMUM SONANT.
     
    Последнее редактирование: 12 апр 2019
    belzanka и Strelka нравится это.
  19. Offline

    Olga Lom Фельдфебель

    Регистрация:
    30 дек 2018
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    23
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Генеалогические исследование
    Всего Вам доброго, спасибо за участие в теме.
     
  20. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    402
    Спасибо SB:
    709
    Отзывы:
    18
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Откуда вы взяли этот бред.
    Как можно изучать род и ничего о нем не знать?
    Представители данного конкретного рода практически не оставили потомков еще в 19 веке, много по женским линиям, но это в другую тему.
    Последний известный потомок к моменту революции учился в Лондоне, где и остался, принял гражданство Великобритании, умер в Квебеке в 1953 году.

    За сим откланиваюсь.
    Тратить время на обсуждение фантазий нет никакого желания.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 12 апр 2019

Поделиться этой страницей