Дебаты о войне 1941-1945

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем STEGE, 21 май 2016.

  1. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Щас буйных вылечим. Новая метода, ампутация называется. Хрясь - и уже ничего не болит.:smile:
    За пустую болтовню и склоки в теме просто начну лепить ограничения без предупреждения.
     
    Адольф, vadimir и NEMO нравится это.
  2. Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    198
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    я лично понимаю что в этом нет ничего плохого, увы 99% населения мира имеет промытые мозги и у них было бы другое мнение.
    Хотя если спросить "что в этом плохого" или "что бы Сталин нарушил" то ответом будет мычание. Потому как мыслей то нет.

    Единовременно можно, но не нужно, инфраструктуру можно выбывить авиаполками а не армиями.
    Сообщения объединены, 3 июн 2016, время первого редактирования 3 июн 2016
    Пирровости я в Крите в упор не вижу. Да, у десанта были потери. На войне знаете ли стреляют.
    Зато у противника потери в разы больше, причем во всем.

    Понял, в 1940 с десантом были бы трудности. Хотя ту же Вязьму как-то осуществили? Или там уже были Ли-2?
    Сообщения объединены, 3 июн 2016
    Перевеса кстати не было, а вот мозги были уровня 1914 года. Быструю переброску войск могли делать обе стороны, железные дороги были в изобилии у обоих сторон.

    Из евреев немцы сдела ли и згоев достаточно быстро, их сдавали немцам просто на ура.
    И вы упорно не понимаете что никаких "репрессий" при "очистке" территории от славян бы не было.
    Просто бы отбирали столько продуктов, что выжило бы ровно столько людей сколько надо немцам.

    Ну вот и можно было надавить уничтожая электростанции, мосты и порты. Зениток у финнов было мало, авиацию быстро выбили.
    Сообщения объединены, 3 июн 2016
    Высокий уровень социальной защищенности в Европе существует именно потому что расположенные там корпорации в остальном мире внедрили перечисленые вами пункты.

    Чтобы один жил в молоке среди кисельных берегов трое-четверо должны жить на улице и голодать. Странно что вы не понимаете элементарных экономических законов.

    Про допинг - это всего лишь следование мировым стандартам, установленным кстати той же Европой. Просто анализам политически некорректных стран уделяется дополнительное внимание, вот и весь секрет.
     
  3. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    А у Вас что индульгенция от модеров хамить на форуме? Даже если человек придерживается других взглядов хамить не надо. Ато сами выглядите придурком.
    Сообщения объединены, 3 июн 2016, время первого редактирования 3 июн 2016
    Весь "большой и даже не очень большой спорт-это большая химия и допинг.Просто есть страны где фармацевтика получше есть где похуже, но жрут все. А попадают те кого решили наказать.
    Ну а уровень хизни высокий только в старой жирной Европе, во всех Болгариях , Латвиях и Румыниях не выше а то и нихе российского. Но тут надо стартовые позиции смотреть, Если взять например царскую Россию и ту же Францию это пропасть, А если взять нынешнюю Россию и Францию то в России всего раза в два ниже. Разрыв сокращается однако. И если учесть что Россия весь 20 век воевала то холодно то горяче, то разрыв сокращается довольно быстро. Ну а про воровство и коррупцию все просто, в 90 е заставили воровать всю страну, кто пер побольше кто поменьше чтобы выжить, а сейчас медленно выползаем из этого дерьма. Быстро неполучится так как тогда надо пересажать и пострелять народу как при Сталине. А так как время есть и враг пока не у воррот можно и медленно по закону выползать.
     
    Юниор, ozy, БАТХЕД и ещё 1-му нравится это.
  4. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый ozy, для войны абсолютно нормально,когда потери личного состава армии не приемлемы,если можно разбомбить территорию противника и по выражению уважаемого БАТХЕД,превратить её в лунный ландшафт.Цели и методы такой войны это оправдывают.Раз этого не сделали,то цели были иными.В отношении жертв бомбардировок 90% судят сегодня как мирные люди.Атомные бомбы,сброшенные на Японию в США многие считают не оправданными.Люди не хотят признавать,что на войне всё оправданно.Война это не потеха и не компьютерная игра.
    Про допинг я упомянул в том смысле,что если спортсмены занимают пусть даже последние места,позора в этом нет.Соревнование есть соревнование.А если уличены в допинге-это позор,который потом придётся как-то смывать.Это воспринимается как шулерство,не умение и не желание играть честно.Кроме сегодняшних Англии или Германии есть такие страны как Дания или Исландия.Там корпораций нет.Там закон есть одинаковый для всех.Я несколько раз был в стране,которая официально входит в десятку самых беднейших.Там подъём,а у нас спад.Причины те же-равенство перед законом.Его нарушают,но людей реально сажают.Министр получит тот же срок,что и крестьянин.С конфискацией,которая у нас отменена.
    Уважаемый андерсон, при Сталине не так много стреляли,как об этом думают.Коррупция влияет на безопасность о обороноспособность любого государства.Самое трудное это контролировать самого себя,поэтому мы не выползем.
     
    БАТХЕД нравится это.
  5. Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    198
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    Ладно, не хочу продолжать про Финляндию. Хочу повторить: в 1941 все военные аналитики имели мнение что по результатам Зимней войны РККА себя показала ПЛОХО. И это было принято немцами как аксиома.


    Последнее место в мировом рейтинге "позора в этом нет"??? Вы шутите?

    Уличены в допинге - это не позор, это невезение или заказ.
    На Олимпийских играх есть два типа спортсменов: занявшие последнее место и те кто на допинге.
    Те кто на допинге тоже делятся на два вида: одних поймали, а других нет.
    Не ловят тоже по двум причинам: новый допинг, на который еще нет тестов или НЕ БЫЛО ПРИКАЗА ловить.

    А теперь догадайтесь почему ловят именно Россию?


    Про "одинаковый закон для всех" - сразу видно что вы на Западе именно БЫВАЛИ. А я тут ЖИВУ.
    Красть надо миллионами, тогда вы неприкасаемый. Список рухнувших в 2008 фирм тому пример - практически все были разворованы, но никто не сел и даже не попал под следствие.

    В США конгрессены и сенаторы не берут взяток, они принимают "взносы от представителей лобби". Лоббирование - отличная замена взяткам. Можно брать деньги легально.

    В Австралии профсоюзы не вымогают деньги от компаний под угрозой забастовки, они "организовывают курсы по технике безопасности для сотрудников". Заплатил 50 тысяч за "курс" - и забастовки нет, можно работать.

    Это дураки-братки в России вымогают, умные профсоюзы на Западе "учат технике безопасности". А фирме что в лоб что по лбу, 50 тысяч надо заплатить.
     
    БАТХЕД нравится это.
  6. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Тоесть следуя Вашей логике любые зверства для сохранения собственных солдат приемлемы? И даже если эти солдаты захватчики вторгшиеся на чужую территорию ? Тезис на войне все оправдано осужден Нюренбергским и как не странно Гагским трибуналом.
    Про подьем в Эфиопии - это круто. Вы разве незнаете чем глубже страна в жопе , тем круче показатели подъема по процентам от ВВП. А в абсолютных цифрах эта страна поднялась на размер зарплаты местичкового царька за год. Я думаю что Вы врядли переехали в такую резво поднимающуюся страну даже из России.
    И вообще статистика-продажная девка капитализьма-как говаривал классик.
    Вы не хотите видеть подъем в своей стране а зря. Вам же показывают каждый день как летают в Сирии СУ34 Су35, как стартуют калибры, как арматы и сарматы на параде ездят, как мост в Крым энергитический построили а транспортный строят. А теперь возимем конец 90 е. по статистике почти каждый год подьем, а в каримане шиш. Просто то где Россия сейчас поднимается невсегда правильно отражено в цыфрах роста ВВП. Как может быть спад у страны с растущими золотовалютными резервами? Не задумывались? Вот в США в состав ВВП включают даже деревотивы(в том числе дутые) , кредиты негров которые те неотдадут никогда, и прочие милые шалости типа госдолга. И чтото там про спад молчат. Не странно ли?
    Я тоже считаю что при Сталине постреляли не так мого людей ка врут либерасты, но тогда был жестко регламентированный строй позволяющий контролировать СМИ и подавлять недовольство населения в зародыше. Сейчас применив такие меры даже к количеству приступников в десять раз меньшему мы получим большую базу для оопозиции которую будут кормить и изнутри и из вне. В результате прийдется садить уже следующую партию и уже по политическим причинам, и маховик репрессий понесся.И кому это надо?
    Сообщения объединены, 4 июн 2016, время первого редактирования 4 июн 2016
    С середины 1940 года началась активная эксплуатация ПС-84. Аэрофлот располагал 12 самолётами ПС-84 и таким же количеством DC-3; последние использовались для международных линий, а ПС-84 обслуживал внутренние (в основном дальние, такие, как Москва — Иркутс и они все использовались при высадке десанта Под Вязьмой наряду с ТБ-3. Именно недостаток ЛИ-2 (как с 1942 года начали называть лицензионные дугласы DC-3 выпущенные в Ташкенте) и явился одной из причин провала Вяземской операции. Большой разброс парашютистов при дисантировании с ТБ-3 и их малое количаство на борту при необходимисти эксплуатации четырехмоторного ТБ. Снихали точность десантирования и колличество возможных вылетов. А необходимость большого и капитального аэродрома для пасадки делала невозможным рассредоточение баз снабжения десанта. Чем немцы успешно и пользовались применяя круглосутосное воздушное патрулирование истребителей в районе единственного пригодного для посадки ТБ аэродрома на стыке Угранского и Ельненского района. Там до сих пор по лесам остатков ТБ-3 в количестве.
    Сообщения объединены, 4 июн 2016
    Кстати с началом финской войны, а затем и в ВОВ СССР пыталась забрасывать диверсионный разведовательные группы в финский тыл, для организации диверсии и создания партизанских баз и баз подготовки к приему десанта. Финны при помощи местного населения уничтожили 100 % таких групп. Самая удачная продержалась по моему неделю.
     
  7. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый ozy, допинг это всегда позор,потому что это не честно.Есть вопрос-какими моральными принципами ты можешь поступиться?Для честного человека есть только один ответ-никакими.Спортсмен должен ответить сам себе на вопрос-а в чём честь победы?За что себя уважать?Ответы на эти вопросы у тех кто принимал допинг отрицательные.В этом и позор.Болельщики смотрят соревнование,а не успехи фармацевтических компаний.Упрекать спортсменов я не собирался,а вот руководство федераций упрёк заслужило.И даже если все пользуются допингом,для порядочного человека это не аргумент,иначе чего стоит порядочность и сам человек?
    Фондовый рынок это пирамида.Упрощённо наше МММ.Он существует для того,что бы перекачивать деньги из карманов миллионов в один большой карман.Я думал,что на Западе это понимают,а те кто не понимал,всё поняли после 2008 года.Про профсоюзы,то что Вы рассказали я не знал.Большое спасибо.Лобби там и рэкет у нас по моему не одно и тоже.По совести и то и другое недопустимо.
    Уважаемый андерсон, к глубокому сожалению в условиях современной войны мирное население воспринимается как резерв армии.Тактика нанесения авиаударов каждый раз уносит сегодня больше мирных людей,чем солдат.Примеры из современных войн на Ближнем Востоке это подтверждают.Сегодняшний Гаагский трибунал не всегда в состояние справится со своей задачей.На войне люди теряют голову,не видят в ближнем человека.Примеры из нашего недавнего прошлого.Таджикистан во время гражданской войны после распада СССР. Карабах. Абхазия.Многие свидетели после этих трагедий оказываются в Москве.Их рассказы о пережитых событиях говорят о том,что поведение на войне человека меняется. Моральные ценности не то что размыты,а у некоторых полностью вымыты.События в Руанде проявили в людях невиданную до этого жестокость.В момент войны противник представляет всегда угрозу для жизни.Потом может быть и будут трибуналы,но когда идёт война об этом даже не вспоминают.Таков факт.Войны,когда и воевали,и соревновались в благородстве ушли в прошлое,и похоже навсегда.Объективным свидетельством растущей сознательной деятельности человечества в мире принято считать эволюцию инструментов.Человечество за свою историю достигло прогресса,но ещё большего прогресса оно достигло в оружии.От первого копья до атомного,химического и бактериологического оружия. Это говорит о том,что главной угрозой для жизни человека является другой человек.На устранение именно этой угрозы тратятся огромные ресурсы.О Мире и мирном труде если по честному забыли.Мы живём не мирной жизнью,а жизнью между прошедшей войной и войной будущей.Такова сегодняшняя реальность.Моя логика человека не оправдывает военные преступления.Дело не в том,что тезис,что война всё оправдает осуждён.Дело в том что человек на войне будет вести себя иначе,и контролю это не подчиняется.Поэтому будет война-будут военные преступления и зверства.Это неизбежно.
    Про Эфиопию я имел в виду другое.Строятся дома на месте трущоб,развивается сельское хозяйство,строится инфраструктура,исчезли с улиц прокажённые,сажают на 10 лет за взятки чиновников правительственного уровня.Кстати переехать не получилось по другим причинам,желание здесь не причём.
    Подъём в стране определяется снижением роста людей оказавшихся за чертой бедности,подсудности с реальным сроком представителей власти,вплоть до президента,развитием науки и техники,спадом безработицы и прочие.Те причины которые Вы указали к подъёму не относятся.Да и по каждой из причин есть вопросы по их влиянию на дальнейшую деградацию общества.Конечно Асад не Пол Пот,но будь у него такая возможность он бы от неё не отказался.
     
  8. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.368
    Спасибо SB:
    637
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Тоесть когда в России строятся дома на месте трущоб это не подъем. Когда на Смоленщине и в брянской области разбитое в 90 село встает с карачек и дает стране мясо и молоко это не подъем. Когда на первое место страна выходит по экспорту пщеницы это вообще надо понимать спад. Ну про сажают умолчу тут телевизор показывает то мера Владика, то губера Сахалина на киче но это конечно не в счет.
    По сравнению с 90 количество людей оказавшихся за чертой бедности снизилось в разы, но это тоже мимо. То что оказалось страна еще может выпускать лучшее в мире оружие к подьему тоже не имеет отношения ? Так там на тех же технологиях вслед за СУ34 СМ21 гражданский идет с новым двиглом более экономичным чем у Боинга.Но это тоже по Вашему явный спад. Я понимаю в Москве многим сейчас стало хуже, денег холявных меньше . А вот на периферие в частности в Смоленске и окрестностях народу стало полегче. Асад явно не Пол Пот и монстра из него сделали западные сми. Вся его вина в том что он не предал свой народ в угоду амерам и саудитам. И таки да он последнее сдерживающее препятствии для радикальных фанатиков.
     
    Red_s и MikeGorby нравится это.
  9. Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 апр 2014
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    198
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.

    Да простые в "большом спорте" моральные принципы: Допинг принимают ВСЕ. Если ты выкобениваешься то тебя просто не включают в сборную.

    Лобби и взятки одно и тоже. Рэкет - это больше к профсоюзам. Хотя и лобби может использоваться для вымогательства: или фирма абсолютно добровольно пожертвует некую сумму сенатору, или он проголосует за новый законопроект, который создает всей отрасли и этой фирме в частности кучу проблем.

    Вы путаете то что вам показывают в ящике и РЕАЛЬНУЮ статистику по авиаударам.

    Гаагский трибунал со своей задачей справился ОТЛИЧНО. Помахал пальчиком мусульманам и католикам, посадил на долгие годы сербов, "правильно" поменял границы бывшей Югославии. Теперь Россия не может проложить газопровод через Сербию и Черногорию и подключиться к итальянской сети.

    Вот и появляются военные преступления: смысл убивать солдат, и осталять живыми их семьи? Чтобы через 5-10 лет опять воевать? Как это дико ни звучит, но 100% уничтожение некой нации в некоем спорном регионе - единственная гарантия что там больше никто никого никогда не будет убивать.


    До вмешательства амеров Сирия имела неплохую экономику, но Асад был слишком независим. Вот и пришлось амером создать в Сирии "демократическую оппозицию" и для верности добавить ИГИЛ.
     
  10. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.934
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    "Разрешённый" к употреблению или тот, что пока нельзя выявить.
    Пройдут годы и недовыявленный будет определён, чтобы в нужное время и в нужном месте быть "сенсационно" опубликован.
    Если не найдут на кого-то компромат, то запустят сценарий аля "мельдоний"
     
    БАТХЕД и ozy нравится это.
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Судя по этой странице тема о войне 1941-45 гг уже исчерпана.
     
    Марья и Игорь77 нравится это.
  12. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый андерсон,мне абсолютно всё равно больше или меньше стало в Москве халявных денег.Причин несколько.Халявные деньги не нужны, коренное население к их распределению отношения не имеет.Лучше или хуже жизнь измеряют не по количеству денег в своём кармане.Кстати,у денег есть покупательная способность,когда она уменьшается это явный признак негативных процессов,по аналогии с высокой температурой.Глупо говорить,что человек здоров,если он с высокой температурой активно работает.Жить стало хуже,уважаемый андерсон, потому что страховая медицина окончательно вытеснила советскую систему здравоохранения,потому что современная система образования проигрывает советской системе образования и получается реально парадокс,что бабушки и дедушки получили более качественное образование,чем получат их внуки.Я умолчу,что за это наши прадеды рассчитались своей кровью.% расходов бюджета на социальные расходы в сравнении с другими странами меня тоже не радует.И в этом нет достижений.Строится где-то,и много-это не плохо.Но к признакам роста относится спад или рост экономики.А у нас продолжительный спад.Для народа придумали термин-отрицательный рост.Рост безработицы это всегда признак регресса.Рост числа людей, оказавшихся за чертой бедности(а у нас он есть реально) обязательно влечёт рост социальных болезней.По другому не бывает.Все эти данные являются признаками того,что есть в реальности.Совокупность негативных факторов запускает в обществе каскад событий,которые приводят только к негативным последствиям.
    Теперь про вооружения.Там где наука развивается,там развивается техника.И как следствии этого в перспективе современные вооружения. Сегодня упал уровень образования,завтра(даже если финансирование науки появится) упадёт уровень научных разработок,послезавтра вооружений.Если сегодня что-то передовое есть-это советский потенциал.В перспективе и он угаснет.Сегодняшние успехи мало чего стоят,если в будущем ясно,что они не помогут.
    Уважаемый андерсон, теперь про Асада и Сирию.События начались с убийства Рафика Харири.И не американцы,а французы это начали.Буш только поддержал Ширака.Клан Асада решил,что в Сирии всё должно принадлежать им.Естественно появилась оппозиция.Кому это понравится? Асад обещал оппозиции реформы,а вместо этого перешёл к репрессиям.Помните интервентов в гражданскую?Они плохие,а мы в Сирии хорошие?Сначала признаем Асаде не деспотом,а борцом с фанатиками,которых поддерживают саудовцы,последней линией обороны от фанатиков-радикалов,а потом можно и Христа заменить Иудой,при условии если Иуда наш.Уважаемый ozy,теракт в отношении премьер-министра Ливана и узурпация власти в Сирии путём захвата управления всеми отраслями национальной экономики называется не цензурным словом,и к независимой политикой национального лидера не является по определению.
    Уважаемый ozy, принятие допинга личностью-это выбор человека,если он не в силах опираться на нравственные нормы-это называется позором.Насильно никто никому его не предлагает.Спорт это публичная демонстрация достижений физических возможностей человека.В этом интрига. Есть морально-нравственные нормы,по соблюдению или нарушению которых судят о поступке.Если поступок соответствует норме то человек за это имеет уважение,если поступок нарушает норму,то и человек его сделавший лишается уважения.Проигрыш в соревнованиях на уважение не влияет.Постыдного в проигрыше,где все участники имеют высокие достижения ничего нет.Олимпийский девиз имеет прежде всего моральное аспект. Его смысл сделать сильного телом ещё сильным духом.В этом и только в этом заключается честь спортсмена.Потому что сильное тело и слабый дух в глазах людей дорого не стоят.Победа одержанная ценой потери чести в спорте за победу не засчитывается.
    Уважаемый ozy, про Гаагский трибунал я написал,что он ограничен в своих возможностях.Это факт прискорбный,и он есть.Здесь я с Вами не спорю.Он призывает людей на войне помнить людей о том,что они люди.Это предел его возможностей.
    Бомбёжка только линии фронта исключает гибель местного населения,если эта линия размыта,или бомбёжка происходит военных подразделений в тылу,то гибель мирного населения неизбежно.
    Сообщения объединены, 5 июн 2016, время первого редактирования 5 июн 2016
    Уважаемый Дождевой Земляк, приношу Вам извинения,что увёл людей от темы.
    С уважением.
     
  13. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    MikeGorby, ограничение на месяц.
    Уважаемый Африка, тема превращается в очередные "намедни". А многим хотелось бы сюда зайти и обнаружить содержание соответствующее названию темы. Всего лишь требуется понимание изначальной её сути а не персональные извинения. С ув.
     
  14. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Дождевой Земляк, обещаю,что тема вернётся в прежнее русло и отхода от её сути больше не будет.
    С уважением.
     
  15. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Не пойму суть ответа. Что значит " быстро пришедшая война"? Настолько быстро, что оказались не готовы? Вы Сталина цитируете о внезапном нападении? Нежданно- негаданно?
    Сообщения объединены, 7 июн 2016, время первого редактирования 7 июн 2016
    Понимая прошлое, вы поймете настоящее. Но, дело в том, что вы не хотите это прошлое ворошить. Вам нужны штампы, идеология, шедевры кинематографии и литературного искусства. Вам не нужна правда. Вы боитесь ее. Как боялись ваши предки. Молчали всю жизнь. Нагнали страха в задницу так, что говорить можно было только о подвигах и победах, о доблести воинов и руководящей роли партии. О великом и мудром Правителе. Но это все вранье! Бандитская власть большевиков уничтожила половину населения России. Сознательно.
    Сообщения объединены, 7 июн 2016
    "А зори здесь тихие" культовый фильм. В СССР его знали все. Но, не было такого случая! Сюжет полностью вымышленный! Не высаживались немцы парашютным десантом на Севере. Не брал в плен тупых и злых немцев старшина! И подмога не поспевала вовремя! Фильм хороший, интересный, за душу берет. Но не правда!
     
  16. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Да, можно было-бы ещё с годик фрицам глазки строить, специалистов поболе подготовить, военные навыки подтянуть да и троцкистскую шваль ещё тщательнее вымести. Но история сослагательного не терпит.
    Объявления войны не было и был пакт о ненападении, потому оно и считается внезапным и вероломным. Но подготовка к нему противником, уже задолго не являлась секретом. И для Сталина в том числе.
    Так понимаю, вы хотите спросить почему-же он заранее не начал по радио трубить на весь Союз об этом?
    Боюсь вы не поймете. Так-же, как и элементарно не поняли того, что цитировать человека заблокированного для ответа в теме бессмысленно. Если не сказать не хорошо..
     
  17. Offline

    STEGE Фельдфебель

    Регистрация:
    2 май 2016
    Сообщения:
    39
    Спасибо SB:
    24
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Самара
    Интересы:
    военная история, музейные экспонаты
    Я действительно не пойму что за сверх стратегия Сталина когда бомбы сыплются на мирных граждан дождем? Человек. который с успехом уничтожал своих граждан ничего не мог противопоставить врагу?! А объявление войны было, не врите. нашему послу в Берлине. Почему вы все время врете? Всю жизнь и всем подряд? Коммунистический дух не выветрился? А блокируете из-за незнания и страха. Потому что привыкли мерить людей по принципу "свой-чужой".
     
  18. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.613
    Отзывы:
    829
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Ах послу..за час до нападения. Ну хорошо, пусть это будет не неожиданное нападение. Согласен.
    А вот передергивать у вас получается не очень. Майк был заблокирован не из-за моего незнания или страха и никакой он не чужой.
    Да, вот что мне лично по-прежнему непонятно, так это то, что вы сидели и большую часть времени здесь молчали. И ответить вам было нечего.
    А активизировались только после блокировки Майка, который не может ответить. И, как это прикажете понимать?
    Сообщения объединены, 7 июн 2016, время первого редактирования 7 июн 2016
    Немного популярной совковой пропаганды по теме:

    Просто песнь.:cj:
     
    Юниор, БАТХЕД и Африка нравится это.
  19. Offline

    KRAN Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 ноя 2015
    Сообщения:
    427
    Спасибо SB:
    830
    Отзывы:
    21
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Владимир
    Интересы:
    генеалогия
    Вы я так понимаю смело ходили в атаку с "двумя гранатами против трех танков"?
    Правду знаете, так как лично участвовали?
    Не выветрился. Только реальные успехи и достижения носителей другой идеи могут изменить отношение людей к деяниям коммунистов.
    Сообщения объединены, 8 июн 2016, время первого редактирования 8 июн 2016
    Про понятие "Художественное произведение" мама в детстве не рассказывала?
     
    Юниор, БАТХЕД и Игорь77 нравится это.
  20. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый STEGE,Вы вначале темы высказали предположение,что в начале войны катастрофически не хватало стрелкового оружия.Вам в ответ было много написано.Если Вы всё внимательно прочитали,то изменилось ли Ваше мнение?
    Художественная литература и документальное-это разные вещи.Важно понимать,что в то время могло это быть или нет гипотетически.А Вы отнеслись к этому с вопросом-было ли это в действительности?А раз нет то произведение не прадиво.Есть большая разница в настроении при прочтении художественной и научной литературы или мемуаров.Понимать эту разницу нас с Вами на уроках литературы учили.
    Если хотите понять,что такое "быстро пришедшая война" обратитесь к шахматам.Белые делают ход и имеют сразу инициативу.Так и немцы начав наступление,без предварительного объявления войны получили эту инициативу.Нападение без объявления считается в высшей степени вероломством.СССР первым этого хода не сделал,поэтому все разговоры на тему что Сталин хотел первым напасть не серьёзны.По факту первыми были немцы.Факты надо уважать.
    Большевики не могли быть бандитами.Они были сторонниками принципа социальной справедливости.Их цель была дать народу,а не взять у него последние.При доминировании этого принципа разрыв между самым бедным и самым богатым минимален,потому что каждый получает действительно по труду,и его место в иерархии автоматически ему ничего не даёт.Да и про уничтожение половины России вы сильно приврали, уважаемый STEGE, чего не было-того не было.Уверен,что в советское время идеи антикоммунизма у Вас вызывали неприятие.Что изменилось? Вы пишите про какую-то "правду".Но для Ваших выводов правды,которая их обоснует просто не существует.Они могут основаны исключительно на лжи.Мне интересно,как основываясь на лжи о прошлом Вы собираетесь понять настоящие?Все основанные на лжи убеждения могут только запутать в настоящем.Мерить категориями свой-чужой начали ещё в каменном веке.Это рефлекс.
    Уважаемый STEGE, Ваша храбрость в оценках прошлого дорого не стоит.Вы человек,который не знает,что такое принципиальная научная позиция.Нет идеологии и репрессий которые на неё могут повлиять.Помните-"И всё-таки она вертится"?Это придел возможного для репрессий.В СССР,времён 70-80-х гонений на историю 30-50-х годов не было.Поэтому я не понимаю,о чём Вы говорите?
     
    Юниор, vadimir, БАТХЕД и 3 другим нравится это.

Поделиться этой страницей