Дебаты о войне 1941-1945

Спасибо. Вы все прекрасно поняли. Только идите лесом со своими советами. И Ленина захватите с собой.

 

Вы только что привели цитаты из Астафьева. И здесь же пишете от себя что "это ЕГО видение войны НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. И фронтовые потери наши сравнимы с потерями противника." У меня возникает вопрос: а все ли в порядке у Вас с мышлением? Как это так своей подписью перечеркнули всего Астафьева, выровняли потери. И я понимаю что Вам история не нужна. Совсем! Только флаги и барабаны. Да ряженные " ветераны" которые пороху не нюхали. Мне жаль Вас.

Сообщения объединены, 23 май 2016, время первого редактирования 23 май 2016

Говорить о ценности фильмов о войне Михалкова я не собираюсь. Меня приятно поразила его доскональность в подходе к обмундированию, технике, постановке кадров. Современный художественный фильм о войне сделан профессионально и качественно. Например, тема взрыва моста с людьми своими саперами. А сиськи смотрите в Сталинграде у Бондарчука, где солдаты в ванне еврейку мыли. В современных фильмах о войне как-то без сисек уже не обходится. Иначе, смотреть нечего. Такая вот история....

 

STEGE, ты о своем мышлении задумайся. Не надо лепить текст большими буквами. Воспринимается как вопль.
Думай сначала, а потом вопи.
Цифры фронтовых потерь наших и противника сравнимы, как 1.3 к 1.
Наибольшие потери мы имели в начале войны. По разным причинам.
Говорить о том, что "мы завали трупами" нет оснований.
Астафьев 1924 года рождения. Ему было сколько лет? 17!
Его знания откуда почерпнуты? Из окопа.
Бои, потери. В том числе безвозвратные. Ничего кроме этого семнадцатилетний человек не видел!

Тебе история не нужна.
Ты хоть бы учебник советский за четвертый класс почитал.
Ветераны у него "ряженые", пороху не нюхали. Думать не пробовал? Ветеран нанюхался всего, что тебе и не снилось.

Себя жалей, болезный.

 

Агрессивное невежество. Не позорься.

 

На SB, поисково-историческом форуме, самокритичность всегда ценится. Поздравляю с развитым чувством.
БОльшее впечатление о вменяемости самокритичных производят логичные рассуждения и выводы.
Информация к размышлению: "ярлыколяпилы" на SB подвергаются обструкции.

 

Документики. Какие же Вам документики? Что 40 тыс. при обороне Брестской крепости попали в плен. Которые не вернулись на Родину и сгинули потому что Сталин объявил их предателями? Или о расстреле польских офицеров в Катынском лесу, когда десятки лет врали всему миру о непричастности к этому СССР? Может все-таки стоит иногда пересматривать историю, чтобы не продолжался бесконечно бред коммунистической пропаганды? А прочувствовать все это по правде, без идеологии. По человечески? По другому нельзя.

 

А меня никак фильмы Михалкова не поразили, очередные говнобредни на тему.

 

Давай документ. Подтверждай.
Ты, вообще, в цифрах понимаешь?
STEGE, в ночь на 22 июня 1941 года гарнизон Брестской крепости насчитывал 7000-8000 человек.
В крепости находились:

- 84-й стрелковый полк без двух батальонов;
- 125-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты;
- 333-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты;
- 44-й стрелковый полк без двух батальонов;
- 455-й стрелковый полк без одного батальона и саперной роты;
- 131-й артиллерийский полк;
- 75-й отдельный разведывательный батальон 6-й сд;
- 98-й отдельный дивизион противотанковых орудий;
- штабная батарея 6-й сд;
- 37-й отдельный батальон связи;
- 31-й автомобильный батальон;
- тыловые подразделения 6-й сд;
- 158-й автомобильный батальон;
- тыловые подразделения 42-й сд;
- штаб 33-го инженерного полка;
- 3-я комендатура 17-го погранотряда;
- 9-я пограничная застава;
- 132-й отдельный батальон НКВД.

Ещё один катыньщик нарисовался.

Р.S.
Мне всегда непонятно, как люди до 53 годков живут без мозгов?
STEGE открой секрет.

 

Вот мне интересно, не обьяви Сталин предателями, по вашему те 40 тыс. вернулись бы из плена?
И на форуме есть тема про Катынь и есть большие сомнения о причастности СССР к этому делу.

 

Скажите, а что есть знания о войне?
Часто общаюсь с ветеранами. Моя мать копала окопы в 41-м под Белым. Информации в интернете не найдёшь. Всё записываю и сохраняю. Она всё подробно рассказывает. Вот это и есть знания о войне.

 

Про 40т пленных Вы конечно погорячились.И про пленных!СССР не участвовал в Женевской конвенции,но Германия участвовала! И подписывала!И не важно из какой страны пленные,она должна была выполнять требования конвенции!
Другое дело, что Это Русские и согласно доктрине подлежали частичному уничтожению,да и много было пленных.Их же кормить надо,опять же инфекции, и рабсила бесплатная.
Про Катынь вопрос спорный.

 

Как это всё обобщённо. Конкретики нет.

 

Вопрос о влиянии отказа СССР присоединиться к конвенции на судьбу советских военнопленных в нацистском плену[править | править вики-текст]
В ходе Второй мировой войны и СССР, и Германия на Восточном фронте не придерживались требований Гаагской и Женевской конвенций в отношении пленённого противника. Идеологические установки и пропаганда обоих государств расчеловечивали образ врага, дополнительно эксплуатируя получаемые сведения об ужасных условиях пребывания во вражеском плену, в надежде что такая информация заставит солдат сражаться, не помышляя о возможности сдаться в плен[7]:511, 519. Только с 1943 года постепенно пошёл процесс обмена корреспонденцией и другие улучшения положения военнопленных обеих сторон.

Факт неподписания СССР Женевской конвенции о военнопленных получил широкую известность, так как его использовала для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными нацистская Германия:

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
— Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225

Историк А. И. Шнеер писал, что «Отказ … СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран»[8]. Русскоязычный перевод текста статьи 82 Конвенции гласит:

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конвенция_об_обращении_с_военнопленными

 

Уважаемый STEGE, Вы предлагаете задуматься.Большое спасибо Вам за предложение.Только мне не понятно о чём,зачем и кому это надо ?Кому выгодно -понятно.Попробую высказать своё мнение.Что такое лично для меня война?Война для меня это в первую очередь жизнь людей в тылу.Это моя тётя,которая в 14 лет пошла на завод точить болванки для снарядов.У девочки руки примерзали к заготовкам от мороза,это был не один день,а четыре зимы.Дети в войну взрослеют быстро.Не плачут-они перестают чувствовать боль.Девочка в 14 лет становится взрослым человеком.Она работает на победу и в ней не сомневается.Голод,холод-это всё люди не замечали,они преодолевали себя.В 14 лет человек жил на заводе,домой не ходили, можно было проспать смену.Тогда за опоздание могли расстрелять.Дисциплина была жёсткая,но никто и не думал жаловаться.Все понимали-идёт война.Это мой отец,который ребёнком попал в эвакуацию и вернулся в Москву в 44.Он лазил на Таганке в помойку ресторанов и искал головы от воблы.Их варили по нескольку раз.Найти голову от воблы была удача.Сейчас это можно приравнять к очень большой сумме денег. Был голод.Представьте сегодня шестилетнего ребёнка,который из кожи готов вылезти,что бы принести что-то поесть маме и сёстрам. Это моя бабушка,которая копала укрепления в 41.Она работала,потом шла тушить фугасы,которые иногда взрывались и люди гибли.Которая своих детей,мою маму и моего дядю видела раз в неделю,так как после работы надо было идти на дежурство.Это продолжалось всю войну до победы.Женщины устанавливали график и по очереди обходили детей и приносили им еду.Бабушка приходила на час,потом бежала по адресам подруг.Моя мама,маленькая девочка дошкольного возраста готовила,стирала,смотрела за младшим братом.В Москве не умирали от голода благодаря американской тушёнке,которая шла по ленд лизу.Дети взрослели быстро.Попробуйте представить сегодня девочку в 4 года,которая самостоятельно что-то готовит,стирает и воспитывает брата.Кукол тогда не было.Это было время мобилизации ресурсов.Вдовы в возрасте 20-30 лет не подали духом.Люди были тогда теми,кем они должны были быть,а не теми кем им хотелось. Прочувствуйте их боль и поймите их.
Война для меня это и события через которые пришлось пройти семье моей жены.Это моя тёща,которую её мама после начала войны увезла в деревню.Осенью 41 года.Когда в 42 появилась первая трава-дети ели траву,и у всех появились глисты.Эпидем станция ездила по деревням и лечила детей.Был голод.В одних деревнях еда была,в других не было.Мама моей тёщи в 3 утра вставала,пока дети спят и шла пешком за 10-15 километров в другую деревню попросить еды детям и люди делились последним.Сегодня копейки бедолаге без дома никто не даст.Это один из её дедов.Который ушёл в начале 42 года и успел написать домой только одно письмо.Через день он погиб в первом бою.Пехота есть пехота.Эпизод есть хороший про это в фильме "Баллада о солдате".Когда солдат говорит,что награждал бы всех,кто из пехоты.Это прабабушка моей жены,которая потеряв сына и от голода сошла с ума в 44.Это её бабушка,оставшаяся вдовой с тремя маленькими детьми на руках.Это судьба второго её деда,который с 41 и по 45 год служил в похоронной команде.Людей сильно религиозных направляли туда.Когда оканчивался бой с обоих сторон на поле боя выходили похоронные команды.В это время стрелять было запрещено.Люди собирали своих павших солдат.Клали их на подводы и отвозили в своё расположение.Религия,национальность тогда роли не играла.Все были красноармейцы.Так он и дошёл до Берлина со своей лошадью Машкой.После победы пришлось с ней расставаться.Это было тяжело.Кто знает что такое лошадь-поймёт.Смотреть ей в глаза и расставаться мука смертная.Такая служба свела его с ума.Всю войну видеть смерть не проходит для психики человека без тяжёлых последствий.Это судьба одного из её родственников,которому ещё не исполнилось 18,но его призвали весной 45 вместо сына одного из местных руководителей,и его убили.
Это судьба моей соседки,бабы Варвары,которая потеряла двух сыновей,дочь и мужа.С бабушкой они дружили и часто сидели у подъезда.Тогда отношения между людьми были другие.Это тётя Поля и дядя Гриша,соседи бабушки.Дядя Гриша был генерал.Когда вспоминал войну всё время плакал.Я не понимал в начале,но когда как-то он меня обнял,то до меня дошло.Он помнил всех,кто погиб.Поэтому сегодняшние высказывания людей,что солдат не жалели и генералы были мясниками отношу к дешевейшей спекуляции.Память о войне жива в каждом доме,в каждом человеке.Вы пишите что ветераны ушли,история не совершенна,от нас всё скрывают и правды мы не знаем,а тайны они унесли с собой.Это ошибка. Нет,уважаемый STEGE, тайн никаких нет.Было время мобилизации ресурсов.Всё для фронта,всё для победы.Всё отдали и никто не пожалел об этом.Всё выдержали и победили.Вы не обратили своё внимание,что я выше написал про военные хитрости.Могли бы понять что это меня напрямую касается.Дело не в том,что это тайны.Во всех сколько-нибудь значительных войнах со времён осады Сиракуз Афинами они используются.Об этом не принято говорить.Обратная сторона войны известна,это в нашей памяти не умрёт.
Уважаемый STEGE, у поколений переживших войну был в жизни один день.Это 9 мая.Его отмечают и те кто вернулся и за тех,кто не дожил.Сегодня пытаются представить то тяжёлое время как ад.Но правда в том что ада не было.Было мужество.Мужество к такому понятию как ад относится с презрением.Победителей не судят.Эта истина,а с истинной спорят только ослы.Всё отданное и пережитое окупилось победой.
В данном случае учебники истории не обманывают.Они не про всё рассказывают.Причина проста-учебник не может в себя всё вместить.Делать из этого вывод,что учебник врёт легкомысленно.Победа была?Была.Каких тогда "знаний" не достаёт.С военной точки зрения победа оправдывает жертвы?Оправдывает и с лихвой!Вы пишите о каком-то страхе и про какие-то органы.Вся страна воевала,как шило в мешке утаишь?Задумайтесь.Это не возможно.Я с детства знал,что было когда вошли в Германию и взяли Берлин.
Подоплёка Вашего предложения,уважаемый STEGE,заключается в том,что мы должны доказать сами себе,что победа тех жертв не стоила,что победа это вовсе не победа,что мы должны как победители испытывать чувство вины непонятно за что,и что мы как победители ещё кому-то должны.Короче высечь сами себя за то что мы победили и как мы победили.Те кто пережил войну с Вами не согласны.Правда в их устах и не в чьих больше.Прошедшие через войну-это первая и последняя инстанция.Их мнение известно и оно объективно.Так было,так есть и так будет.
Уважаемый STEGE, Вы попробуйте сопереживать тем,кто смог победить.Если у Вас это получится,то задумываться Вам уже не потребуется.

 

Это для кого? Я пр

Знания о войне не уйдут. Они останутся. Здесь. Там. Пока кто-то этим занимается.

 

Как говорил Бисмарк, что надо говорить правду и только правду, но не всю! Я за последнее время столько узнал про войну, о чём даже никогда не думал и не сомневался, а теперь такие факты всплывают, что порой лучше бы и не знать правды. И самое главное, с большой осторожностью и деликатностью выносить данную тему на обсуждение. Кроме этого, сейчас не мало фальсификаций, искажение истории и вбросов. Да и правда часто ещё более шокирующая. 75 лет как война началась и 71 как закончилась, а подлинных знаний по ней ноль целых две десятых максимум. Очень много документов до сих пор под грифом хранится, а так хотелось бы при жизни найти ответы на многие вопросы в прошлое!