Дебаты о войне 1941-1945

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем STEGE, 21 май 2016.

  1. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.350
    Спасибо SB:
    16.474
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Сложно и трудно.
     
  2. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Lev Matveev, очередным "знатоком" эксклюзива заделались?
    Вот к чему этот пассаж?
    Кто-то так боялся сказать о войне 75 лет, что наконец-то нашел свободные уши Levа Matveevа и ему "фсё" сокровенное поведал.
    Разве предыдущий пассаж "про такие факты" не из этого разряда?
    Часто "жареные факты" о которых Lev Matveev, боялся "подумать", преподносят под видом эксклюзива особо памятливые, ждавшие когда основная часть ветеранов уже не сможет им ничего ответить.
    Откуда сведения про "ноль целых две десятых"?
    Если не нравятся какие-то документы, то это не основание считать их не подлинными.
    "Гриф" какое отношение имеет к прижизненным ответам на многие вопросы в прошлом?
    Как-то влияет на сон? Или зуд исторический к "правильной" трактовке истории?
     
  3. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Большая проблема советских историков и пропагандистов в том, что старались писать только про победы, забывая про горькие и досадные поражения, которые знать и помнить должны не хуже, чем про триумф советского народа, оружия и партии. Наибольшее внимание для меня всегда представлял именно 1941 год по очень многим причинам. Уже не один год пытаюсь донести россиянам, что прежде чем случилось 9 мая 1945, произошло 22 июня 1941. Самая чёрная дата в истории Отечества, о ней надо помнить в первую очередь и понимать главный завет предков, что несмотря на подписанный договор о дружбе, враг способен к вероломной агрессии и в один миг втянуть в мировую войну! Но увы, если в апреле и начала мая, среди сограждан наблюдался традиционный интерес к войне, то сейчас снова резко спал и те кто и ранее был неравнодушен к прошлому, остались. Разумеется добавилось несколько новых людей, каждому такому человеку искренне радуюсь. Хреново, что после 9 мая про последних ветеранов почти тут же забывают и очень не хватает людей для мелкой, но очень важной помощи. И речь не про деньги, а про маленькие услуги, допустим отвезти подарки и праздничные наборы тем ветеранам, кто из дома не выходит. И старики по 80-90 лет которые еле ходят везут старикам, которые уже не ходят несколько килограммовые пакеты, вот, что в обычные серые будни ветеранов происходит, когда от гремят торжества и праздничные салюты. Или звонит дочь партизанского командира, которой уже далеко за 80 и болят ноги. Раньше школы и пионеры ухаживали за могилами легендарных партизан, а теперь даже раз в год никого днём с огнём не найти, кто бы помог бабушке до могилки доехать слегка там прибраться после зимы. Ведь удостоился чести её отец быть похороненным на Ваганьковском кладбище, среди самой элиты, там сейчас могила как квартира в Москве стоит, наверно, стоит придти месту в запустению и быстро найдутся желающие прибрать участок к рукам. И вот подобных мелочей, очень важных для ветеранов и престарелых родственников героев, часто подбрасывает жизнь, они звонят, просят о помощи, по мере возможностей пытаемся решать их проблемы. Но людей катастрофически не хватает, кто бы мог бескорыстно помогать хотя бы 1-2 раза в месяц проехать 1-2 адреса, отвезти или просто позвонить нескольким ветеранам, узнать как дела, узнать живы ли! Они об этом не говорят, у нас очень гордые ветераны, но я знаю, что им очень обидно равнодушие окружающих после 9 мая! Государство слава Богу ветеранов сейчас обеспечивает всем необходимым, это очень хорошо, но ветеранам чрезвычайно важно внимание и просто общение, хотя бы не долгое! Если кто реально захочет помогать хотя бы в редких поручениях, например, отвезти подарки, пишите, не стесняйтесь!
    Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016
    Ну мне допустим известны факты, о которых вы ничего не знаете, просто повезло знать и общаться со многими ветеранами, бывать в архивах и своими глазами читать. И где я написал, что мне не нравятся, вроде писал, что давно историей занимаюсь и различные факты изучаю, в том числе и те, про который рупор советской пропаганды умалчивал. Поездил по многим областям России, Украины и Беларуси, лично встречался и разговаривал с партизанами, знаком с родственниками некоторых известных партизанских Героев! Поэтому имею эксклюзив, включая неопубликованные дневники и воспоминания! А вы небось только статейками в интернете довольствуетесь? Хоть 1 документ из грифом смогли рассекретить?
     
    Graf_Kiselev и NEMO нравится это.
  4. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Lev Matveev, да никто не сомневается в ваших знаниях. Вы по простоте душевной видимо не до конца понимаете кому сейчас здесь на руку играете.
    Есть ещё людишки, кому никакая объективность даром не упала, нужна лишь грязь и побольше. После популярного кина наснимают и брошюр в ярких обложках понапишут с нарезкой из цитат привязанных к правдивым воспоминаниям ветеранов. Да так напишут, что к их могилам ещё через сто лет не зарастет народная тропа. Дабы уже просто плюнуть.
     
    NEMO и Lev Matveev нравится это.
  5. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Всегда любил конструктивную критику и даже порой она в 100 раз важнее похвалы. Про больше нравится принцип - критикуешь, предлагай! Предлагаешь - действуй! Просто так критиковать любой сможет, но вот, чтобы с пользой дела, увы не всякий!
    И кстати, отлично они там в споре про Брестскую крепость вспомнили, в этом году 75 лет легендарному подвигу бессмертного гарнизона. Кстати, о нём могли ничего не узнать, если бы не писатель Смирнов, он тему поднял и придал широкой огласке, хоть спустя 20 лет Героев отметили и наградили.
    Относительно недавно узнал про комдива Лазаренко (полный Георгиевский кавалер, потом Герой Советского Союза, а в промежутке захватывающая судьба).
    И буквально пару недель назад заинтересовался личностью Тупицына Михаила Николаевича, он вообще жёстко косякнул 22 июня, но потом исправился будучи потом в подпольном Брестском обкоме. А косяк его всплыл после войны, но никак не помешало Тупицуну занимать высокие посты, его потом в Москву перевели.
    Горби ничего поди не слышал про этих двух личностей, а если просто поищет в тырнете, гарантирую такие жаренные факты, о которых он и не слышал никогда. А такую историю тоже нужно знать, тем более потом оба исправились и внесли вклад в Победу, Лазаренко сложил голову при освобождении Могилёва.
    Горби за 20 лет работы с ветеранами, я заработал знакомства среди бывших партизан и подпольщиков. И например, ко мне в гости домой на манты приезжала бывшая радистка, которая живёт сейчас в Чикаго и лично знала Тупицына и работала с ним до самого освобождения Бреста. И даже она всю жизнь была не в курсе про косяк Тупицына в 1941, я ей не стал рассказывать, всё, что узнал. 91 ей сейчас, у неё о нём только самые приятные воспоминания.
    Сейчас готовим сборник по белорусским партизанам, там мне поручили написать про уникальную судьбу самой радистки, про её родителей известных румынских революционеров Аладара Бергера и Берты Сиксай. MikeGorby слышал про таких?
    А зря, можно сказать вот так рождается эксклюзив, ведь Аладар Бергер стал мучеником и героем в Венгрии, а Берту в июне 1938 года казнили на Бутовском полигоне в возрасте 32 лет, она работала в Коминтерне во французском отделе, а приговорили как английскую шпионку, вины своей она до самого конца не признала и потом была реабилитирована.
    И вся наша история состоит не только из белого, но и чёрного! И то и другое знать и говорить обязательно! Сейчас уже можно начинать писать правду, но всё равно крайне осторожно, чтобы не задеть ветеранов и родственников. Просто был один пример, когда внучке известного Героя дали почитать одну из новых версий гибели её легендарного деда, что не немцы убили, а якобы радистка в затылок. Не надо было ей эту книгу давать. Или, например, про другого партизанского комиссара с Украины, которого вызвали в Москву для отчета, где он пропал без вести и случайно был найден в канализационном люке. Если бы не случайность, он там мог не один год пролежать! Потом после войны по ложному обвинению осудили Героя Советского Союза, мол это он адъютанту своему "заказал" комиссара и отправил вместе с ним в столицу! Когда правда вскрылась, что его оклеветали, его вернули из лагеря и вернули почётное звание! А про смоленского Батю ну кто спустя 75 лет с начала войны может уверенно рассказать? И почему все его соратники молчали и не заступались за него, понятно, что боялись Сталина и Берию и оказаться рядом с Колядой! Запрос о рассекречивании дела Бати отправлен или вот-вот уйдёт! Вот где настоящая история, а не всякие фейки и вбросы, которые сейчас обычно пипл хавает и тупо забывает народ свою историю. Также как мы в большинстве забыли про Первую Мировую или про Отечественную 1812 года! Плохо будет если придадут забвению, а новые факты из прошлого, могут пробудить интерес у общественности, чтобы обсуждали, узнавали новое! Иначе через 5-10 лет дети в России не смогут назвать дату начала ВОВ!
     
    Salэm нравится это.
  6. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    С чего такие выводы? Про победы пиши, а поражения забудь?
    Проблема не у историков советских, а у тех, кто желает переписывать историю.
    В самом деле об этом только Lev Matveev помнит?
    Ах, нет!
    Какие исключительные люди. На всю страну несколько штук и Lev Matveev
    Это о чём?
    Похвальба о себе любимом?
    Или это про конкретных людей?
    Одназначно, похвальба, безосновательная.
    В 80 лет, бабушке не стоит до могилки ехать и прибираться там. Можно назад не вернуться.
    Lev Matveev не надоело нести околесицу? Всё в кучу, пионеров и бабок 80-ти летних. У нас сейчас нет пионеров, поэтому нечего винить кого-то.
    Есть социальные службы, которые занимаются присмотром за бабушками. За деньги, которые платит государство.
    Не надо врать про нехватку людей и отсутствие присмотра
    "Известные факты" о которых я не знаю, не могут называться известными фактами.
    "Факты" от многих ветеранов называются воспоминаниями очевидцев. Факты в архивах.
    Эта похвальба о чём?Что и где рассекретил Lev Matveev. "Поездил" не только по областям России, Украины и Белоруси, но по свободным ушам на SB.
    Это индульгенцию даёт нести околесицу и считать себя знатоком, если парой строк выше сам признаёшь, что узнал вчера?
    Когда тебе сказали, про тех о которых ты слыхом не слыхивал, а писакой будешь?Стыд знаешь, что это такое?
    Сам решил, что тебе можно, но только осторожно раскрывать нам глаза? Откуда такое самомнение?
    Говорят, заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт.
    И ещё. Плохо когда дурак, но ещё хуже когда дурак с инициативой.
     
  7. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Сейчас проблема в том, что мало того, что часто ерунду пишут в СМИ, так ещё по вылазили "лжеветераны" и такую чушь порой несут и выдумывают плюс в школе и дома часто ничего не делается, зато критика на каждом шагу.
    Вон Горби из Калужской области, давно туда собираюсь, друг живёт в Обнинске, а ещё по нескольким делам надо. Например, многие люди читая некоторые военные книги и энциклопедии с восхищением узнают о разгроме штаба 12 АК немцев городе Угодский Завод (сейчас город Жуков), которого на самом деле не было. А была партизанская спецоперация капитана Жабо по спасению родственников Жукова, сам маршал вызывал к себе капитана для инструктажа. И между прочим операция прошла блестяще и имело важное значение, ибо в немецком плену родня Георгия Константиновича вряд ли бы осталась без внимания! И мало кто правду до сих пор знает, а могли бы написать или подготовить материал. Сказать, что нападение на Угодский Завод был отвлекающий манёвр эвакуации семьи Жукова! Текст дополнить фото, схемой и картами и как раз планируется к 75 годовщине Московской битве сборник про партизан, принимавшие активное участи в защите столицы! У меня никак руки не доходят, а калужским явно нас рать на свое прошлое и даже если у них про Угодский Завод спросить, наверно, 90% не знают, где он был, не говоря, про мифический, но очень важный в то время для пропаганды разгром немецкого штаба. В те суровые дни, если подвигов не было, то их нужно было придумывать. А нам 70 лет после войны нужно отличать мифы от истории, изучать и понимать как примерно всё было на самом деле!
    Второе дело в Калужской области, это съездить в Оптину Пустынь и кроме молитв и прочего, встретиться с одним послушником или монахом, не разбираюсь в церковных названиях. Он сын Брюсова, начальника разведки партизанского соединения "Батя" и только он может рассказать про то, что говорил ему отец. Горби вот тебе эксклюзив, ибо никто лучше него не расскажет. А ты бы записал, узнал бы как можно военные и иные фото получить может быть другие материалы, под своим именем и псевдонимом написал бы! Мы бы напечатали, нам не жалко, у нас просто на всех времени не хватает! А в Калугу вообще не получается вырваться, а ты там живешь, мог бы дело сделать! Критикуешь - предлагай! Предлагаешь - действуй! Может с первого раза не получится с Брюсовым поговорить, я бы смог его наверно разболтать! Потрать один выходной и сделай доброе дело! И ждём твоего эксклюзива! Я знаком с его сестрой, но они между собой в давней ссоре и не общаются, а попробую их помирить, если получится! Но дело в том, что вся память о Брюсове должна находиться в семье брата, если конечно не выбросили они за ненадобностью. А младший Брюсов в один день всех послал и ушёл в монастырь. И пока есть ниточка с прошлым через близкого родственника героя, надо узнавать по максимуму, иначе потом внуки и правнуки двух слов не смогут про предков сказать. Горби сможешь дело сделать или лучше пивко попить перед компом и всех подряд критиковать?)))
    Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016
    Благодарю за развёрнутый ответ, смотрю моя персона зацепила и как всегда куча необоснованных обвинений! И даже уже про дураков пошли разговоры! Смешно когда люди пытаются судить о ком-то в интернете и при этом, не забывайте главное, а судьи кто))) А про ветеранов чушь собачью не пишите и не передёргиваете, с социальными службами все в порядке, а вот с вниманием к последним ветеранам слабовато! Особенно от таких благодарных потомков как Горби, которые сами мало чем похвастать могут, зато других критиковать мастера. Я знаю такую породу людей, у них обычно там заговоры вокруг! Слышал, что шапочка из фольги может помочь, утверждать не стану! А пишу так, потому что в отличии от болтунов получаю информацию из надёжных источников! И по запросам, в которых принимал и я участие, создавалась комиссия и с нескольких документов был снят гриф и только после этого у людей появилась наиболее достоверная информация! О которой не знали более 60 лет! И в отличии от критиканов и балаболов, мы регулярно мероприятия и встречи проводим, готовим книги, статьи, передачи, выставки! Просто есть люди, которые ничего не знают, но лезут критиковать других! Как историю защищать собрался, если не знаешь её? Будешь из поколения в поколения в уши дуть и называть себя экспертом? Съездил бы к Брюсова, хоть бы польза была, а трындеть в тырнете и я могу! Могу бензин оплатить или подогнать чего, если от Брюсова что-нибудь важное про его отца узнаешь!
     
    Salэm нравится это.
  8. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Не было "города" Угодский Завод. Поселок.
    Не было никаких операций по освобождению семьи Жукова. Не было никакого штаба 12АК.
    Теперь "исследователь" Lev Matveev, решил на Жукова посрать с высоты годов. Жуков-то не сможет ответить.
    Тема-то уже гонялась в интернете, а наш лёва припозднился.

    Помню был у нас в своё время целый рой медведев про СССР лапшу вешать.
    На SB нашёлся целый прайд львов матвеев лапшу вешать.
     
  9. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    сСкажи друг любезный, сам то что ни буть сделал своей жизни или только языком трепать можешь?
     
    Lev Matveev и Kot63 нравится это.
  10. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый STEGE,победа на войне это совокупность результатов.Для этого надо понимать механизм причинно-следственных связей.Кто его лучше поймёт,тот и победит.Это в теории.В мирное время не все это признают.Они судят события эмоционально.Нравятся им методы или нет. Методы которые в мирное время воспринимаются отрицательно оспариваются и критикуются за их бесчеловечность.Но для войны они справедливы и обязательны.Ставки другие.Или жизнь или смерть.Нет компромисса.Эмоциональная оценка тех событий для понимания чужда. Руководствуясь эмоциями обязательно сделаешь ложный вывод.Именно на это и направлен выброс в общество определённой информации, которая не приемлема для мирного человека.Им нужен результат-осудили метод,осудили командование,осудили советскую систему.Делается это намеренно и поэтапно.Шаг за шагом.Их конечная цель,что бы мы отказались от своего советского прошлого и его дружно осудили.Но давайте будем объективны.Война это единый контекст.Вырывать из этого контекста отдельные эпизоды нельзя.В науке этот метод носит название грязного. Его цель исказить и отравить впечатление от последних строк героической эпопеи под названием Великая Отечественная Война.Именно как к совокупности событий надо относиться к её истории.Результат совокупности положительный,и мнение положительное.Это правда.Когда результат совокупности положительный,а мнение отрицательное-это ложь.Отличайте пожалуйста уважаемый STEGE, Правду от лжи.
    Никита Сергеевич Михалков безусловно художник.Он умеет и знает как оказывать впечатление на публику и влиять на умы.Снял фильм про войну с целью дискредитировать советское прошлое и вызвать чувство отвращения к Советской Власти.Это политика.Он нынче на довольствие,вот и старается.Но нам с Вами зачем носить воду на чужую мельницу?Мы что с Вами-дураки?Ещё раз предлагаю Вам посмотреть на события того времени как на единый контекст и не вестись на грязные методы и дешёвые провокации.Люди к сожалению не всегда готовы видеть реальность.На этом и строится политика дискредитации нашего прошлого.Берегите свою память,не позволяйте никому у Вас её украсть.Если позволите это сделать у Вас вместе с памятью украдут и самоуважение.Все выбросы информации,дискредитирующие то время и людей живших тогда-это проверка нас на вшивость.Прошу Вас,уважаемый STEGE,не будьте вшивым!Умейте отличать божий дар от яичницы.Память надо уметь защищать. Это долг перед самими собой.Не у всех это получается к сожалению.
    Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016
    Уважаемый Lev Matveev, что бы понять поведение людей того времени надо их понять,ощутить дух того не простого и драматического периода нашей истории.Без этого не получится научиться на примерах людей.Надо знать наши традиции,которые весь мир не понимает,и только у нас есть объяснение.Когда наступают испытания у нас не принято ценить жизнь,не свою не чужую.Во всех странах награждают,а у нас под молотки пускают или к стенке ставят.И только мы понимаем эти правила игры.Перекосы есть всегда.Они были до войны,на войне и после войны.Анализируя эти события советская юридическая наука вырабатывала противоядие.Поэтому если говорить про всё-то именно про всё.К примеру случился перекос.Он стал причиной изменения законодательства,правил следствия,оценки улик и трактовке фактов.Для этого обязательны стали те или иные экспертизы и так далее.Вместо этого идёт откровенная пропаганда дискредитации.К примеру-был такой-то факт и всё.Он оценивается как несправедливость,и таких фактов было тысячи,сотни тысяч,а у некоторых миллионы.А по совести так не было,было по другому.История это непрерывный процесс,а не отдельные фрагменты и эпизоды.С уважением отношусь к Вашим исследованиям и поиску.Просьба быть по настоящему объективным.Наши исследователи работают так же как следователи НКВД.Они могли сделать виновного из не виновного и исследователи своими исследованиями могут опорочить событие своим непониманием и эмоциональным отношением к нему.Прошу Вас,уважаемый Lev Matveev,не повторяйте чужих ошибок.С уважением к Вам.
     
    Lev Matveev, Kot63, NEMO и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Где я на Жукова сру, что за чушь?! И как не было спасения семьи Жукова, если Жуков лично с капитаном Жабо встречались. Маршал с капитаном улавливаешь значимость операции? Плохо, что ничего не знаешь. Тоже мне краевед доморощенный и защитник истории! А в тырнете, если не ошибаюсь, в 2005 году поднимали тему. И в местной газете, типа вечерний обнинск, в печатном и электронной версии был и мой комментарий в том числе опубликован, жалко сейчас найти не могу и точное название газеты подзабыл. А что и с кем вы там обсуждали не ясно, ибо никакого результата.
    И с Брусовым видно слабо жопу от дивана отодрать, поехать и встретится, тоже защитник истории, воин света в интернете и разоблачитель заговоров как минимум. А потом начитавшись таких вот краеведов Горби калужские дети сжигают бомжа на вечном огне и все удивляются.
    Найди мне информацию про Брусове поисковик интернетовский, в лучшем случае, наткнёшься на Романова, в худшем на меня.
    И так по очень многим Героям, которых ура-патриоты давно предали забвению. Палец о палец не ударили, а лезут критиковать других.
    Кому нужна твоя биография, тем более ещё за деньги, вообще бред какой-то))) Это что мания величия?!
    Я вот могу про себя рассказать, мне стесняться нечего. Работаю в Московском комитете ветеранов войны в объединённом совете партизан и подпольщиков заместителем председателя комиссии по увековечиванию памяти, также назначили ответственным секретарём совета смоленского партизанского соединения "Батя". И легко могу отчитаться о многих важных делах, которые сделаны по этим направлениям. И работаю там бесплатно, ибо параллельно занимаюсь бизнесом и продажами, ибо надо деньги зарабатывать и трачу на ветеранские дела почти всё свободное время! И наградой мне за это является общение с теми кто воевал и видел многое своими глазами, а не только с балаболами-критиканами и интернет-троллями и даже порой судьба сводит с великими краеведами и ярым защитникам истории, о которой почти ничего не знают и знать не хотят! Им великим лень ехать в Оптину Пустынь, за него лучше другие пусть делают, ведь покритиковать проще, чем что-то самому сделать! Верно?
    Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016
    Я наоборот стараюсь сделать максимум того, чтобы народ наконец-то понял, что чекисты лучше всех остальных проявили себя на фронте и в тылу германских войск. Во время войны и к сожалению после, было не принято говорить о ведущей роли НКВД в разжигании партизанской войны на оккупированной территории. Сейчас работаем по легендарному ОМСБОН, там каждый Герой, про каждого смело можно книгу писать. А в интернете почти пустота, раньше хоть книги и фильмы выпускались, а сейчас тишина! И ещё говоря про чекистов, нельзя забывать, что пограничные войска НКВД первыми встретили врага и первыми показали образцы мужества и массового героизма, выполняя свой долг до конца!
    Поэтому наряду с репрессиями и перегибами сталинского режима, НКВД во главе с Л.П.Берия внесли огромный вклад в победу! И важно не забывать о том, что благодаря чекистам СССР удалось в сжатые сроки овладеть ядерной и водородной бомбами!
     
    KATI, БАТХЕД и Африка нравится это.
  12. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.950
    Спасибо SB:
    2.446
    Отзывы:
    53
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Да что вы слушаете горби,он есть колхозный троль возомнивший из себя самого умного,посмотрите его посты это не копает не какие эпохи,не ищет имена пропавших безвесте бойцов,такие как он не способны отличить сш 35 от сш40. Меньше обращяйте внимание и троль сожрет сам себя. .
     
    Salэm и Kot63 нравится это.
  13. Offline

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.064
    Спасибо SB:
    39.696
    Отзывы:
    668
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Друзья! Давайте по теме!
     
    Lev Matveev нравится это.
  14. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Одни ребята копают историю в земле, я же копаю истории в личных и государственных архивов, из бесед с участниками войны и с их родными! Только так можно действительно находить и делать эксклюзивные материалы! И важно не просто найти, а и рассказывать как можно больше другим! И этот форум замечательное место, тут даже как минимум 4 родственника партизан и командиров соединения "Батя", жалко на контакт не идут, писал им, но может позже прочитают и выйдут на связь. По "Бате" впервые за 75 лет после победы появился реальный шанс рассекретить про его арест и 12 лет заключения и про тех, кто принимал в этой истории участие. Сенсация в любом случае гарантирована, ибо там изначально громкие фамилии фигурировали!
     
  15. Offline

    Африка Завсегдатай SB

    Регистрация:
    13 июн 2015
    Сообщения:
    653
    Спасибо SB:
    1.704
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Печати , амуниция
    Уважаемый Lev Matveev, вопрос организации партизанского движения и сопротивления в тылу не просто деликатный,а очень деликатный.Его не афишируют по серьёзным мотивам.Правда об этом обществом не приемлема,а вот спекулянты истории наоборот это будут раздувать и сделают из мухи слона.Отсюда и цензура.Роль НКВД сегодня окончательно дискредитирована,этот факт печальный.Как и роль Берии.Все мы состоим из противоречий.Других на эмоциях судим,а себя забываем.Не помним того факта,что сами органы НКВД подвергались чистке больше,чем общество. И масштабы этих "репрессий" сильно преувеличены.Дурная репутация нашего прошлого это отвлечение внимания от настоящего.Как подумаю,что о нас будут думать и писать через лет так 60-оторопь берёт.Только будет не цензурная брань,если допустим дискредитации нашей военной истории.
     
  16. Offline

    Lev Matveev Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 мар 2016
    Сообщения:
    315
    Спасибо SB:
    693
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Moskau, Smolensk
    Интересы:
    Партизаны и подпольщики
    Горби съезди к сыну Брусова, вроде рядом живешь, калужский. Если в Оптину Пустынь религия не позволяет, тогда можно будет понять отказ. Сделай доброе дело и станешь автором эксклюзива! Про Брусова очень мало информации, а хочется больше!
     
  17. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.350
    Спасибо SB:
    16.474
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Интересно. Есть ли документы, подтверждающие эту спецоперацию?
     
  18. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Встреча Жукова и Жабо упоминается самим маршалом Вот фраза из его (Жукова) мемуаров.
    «Владимир Владиславович Жабо родился в Донецке в 1909 году. Кадровый офицер-пограничник, он отличался большим мужеством и храбростью. Мне его рекомендовали как исполнительного и решительного командира. Я принял его лично. В.В.Жабо понравился мне своей готовностью идти на любое ответственное дело. Как уроженец тех мест, где отряду предстояло действовать, я знал хорошо местность, где дислоцировались соединения 12-го корпуса противника, и дал ряд советов....»
    Но это не значит, что все с кем Жуков встречался заняты были решением его семейных задач.
    Хватит врать @Lev Matveev и притягивать за уши несуществующее.
    Во второй половине октября 1941 года, по указанию Командующего Западным фронтом генерала армии Жукова Г.К., на базе резерва Военного Совета, формируется специальный десантный батальон, преобразованный в Отряд Особого назначения Западного фронта (ООнЗФ). В отличие от малых (до 100 чел.) номерных Отрядов Особого назначения Разведывательного Отдела Западного фронта – это был Отряд Особого назначения Военного Совета Западного фронта, численностью 600 человек. Все приказы и распоряжения, отчёты и награждения непосредственно связаны с Командующим Западным фронтом генералом армии Жуковым Г.К.
    Командиром ООнЗФ утверждён полковник Иовлев С.И., комиссаром – старший политрук Стригунов И.И., начальником штаба – майор Латышев А.Д., заместителем по разведке – капитан Жабо В.В..



    Lev Matveev ты уже много тем на SB превращал в свой пиар. Темы снесены.
    По-видимому у этой такая же судьба.
     
  19. Offline

    NEMO Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 янв 2010
    Сообщения:
    2.350
    Спасибо SB:
    16.474
    Отзывы:
    564
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    69
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История
    Ответа, почему-то, нет.
     
  20. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.466
    Спасибо SB:
    4.935
    Отзывы:
    208
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Спецсообщение штаба истребительных батальонов НКВД СССР «О боевой деятельности партизанских отрядов в оккупированной немецко-фашистскими захватчиками районах Московской и Калининской областей», которое было подготовлено не позднее 11 декабря 1941 года и подписано генерал-майором Петровым, не нашлось места этой операции. Маловероятно, что в центральном аппарате Лубянки не знали об успехах Московского областного управления.

    Также нет следов этой операции в Докладной записке Управления НКВД по г. Москве и Московской области в НКВД СССР о сформировании 87 истребительных батальонов и деятельности партизанских отрядов и спецгрупп в тылу противника, которая датирована 25 ноября 1941 г.
     
    NEMO нравится это.

Поделиться этой страницей