Дебаты о войне 1941-1945

Действительно возвращаясь к теме
Знания о войне уходят вместе с ветеранами

Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016

ну явно не виртуальный КЛИМ ))

 

Lev Matveev, предлагаешь по ссылке эту бредятину купить?

В трех предложениях, так называемый владелец правды о событиях, меняет мнение как напёрсточник.
В истории её нет вообще.
Нет её и в спецсообщении штаба истребительных батальонов НКВД СССР «О боевой деятельности партизанских отрядов в оккупированной немецко-фашистскими захватчиками районах Московской и Калининской областей»

У автора книги - есть. Ну, очевидец, блин!

Действительно в тему темы попадает. Открывает глаза, нам ущербным, Lev Matveev. Пиарит и себя, и автора.
Гонорар фифти-фифти?

 

Дядя дуже засекречен????? СМЕРШ...

 

Тогда впервые начали рассекречивать документы и знакомить общественность о скрытых ранее фактах. Многие у кого был доступ выпускали сборники документов! И среди макулатуры 90-х и 2000-х порой попадаются интересные книги, которые не жалко купить! Сейчас воспоминаний ветеранов вермахта на книжных полках столько же, сколько и про советских воинов. Иногда читаю взгляд с той стороны, редко попадаются интересные, но в основном жалкие попытки оправдать свою звериную жестокость и сквозь строки сожаления, о том, что проиграли русским варварам! Надо старые советские книги, слегка очищать от ведущей роли партии и вполне можно переиздавать. У меня сейчас есть несколько неопубликованных дневников партизанских командиров и даже 1 Героя Советского Союза. В сборник обязательно их включим, но там лишь на 5-10 страниц, а их воспоминания в разы больше. Что с остальным наследием делать, денег не дадут про каждого книгу издать. Не знаю будет ли молодежь и взрослые сейчас читать про партизан, трудно понять интересна ли обществу данная тема?!

 

Вот сфотографируй и выстави а мы почитаем и обсудим за чашкой водки? Ждемс.

 

Если бы фифти-фифти, думаешь, я бы отказался? И площадка для пиара тут мало подходящая, тут больше круг специалистов и иногда болтуны критикуют всех на свете, а иногда люди находятся, готовые на балаболить, а помогать! И откуда ты выкопал спецсообщение, если из книжки чекисты на защите столицы или Лубянка в дни битвы за Москву, то это просто смех! Откуда инфу черпанул краевед? В первой книге про Угодский Завод всё чудесно расписали, как одну из лучших партизанских операций! Раскрой свой источник, верю, что секретный)))

 

Предлагаю народу больше не пиарить соавторов пользователя Lev Matveev. Скандальный пиар- тоже пиар.

Тема по другому называется.

 

Наверно так и сделаю, отсканирую Покровского Героя Советского Союза. Сын его умер 3 года назад и не успел издать, конечно, много ошибок. Но читать можно, она в печатном виде! Большая проблема рукописи, вот с ними как быть и что делать! У меня есть люди, которые мне бесплатно помогают, но я их стараюсь грузить работой лишь по очень срочным и важным делам и лишний раз не беспокоить. Сейчас никто ничего не хочет за бесплатно делать и даже компьютерный набор текста может в десятки тысяч рублей обойтись, а как правило, рукописные дневники часто очень интересны. Жалко, что всего издать невозможно

Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016

А что взамен предлагаешь? Хоть 1 книгу про войну написал? А Дегтярёва уже всего прочитал, чтобы о нём заявлять? Тема про память о войне и книги играют свою роль! Может тебе просто снять корону и не навязывать своё мнение о других! Выложи хоть одну свою работу, которую своими руками сделал и готов отвечать перед лицом строгой критики?

 

история не та тема где может быть критика. здесь может быть только поставлено под сомнение
достоверность фактов. А в истории с Дягтярёвым под сомнением вообще его существования на данный момент. кто написал книги под этой фамилией? историк?свидетель событий? а может вася пупкин по заказу неизвестно кого но с какими целями уже немного понятно из ваших цитат этого " автора"

 

MikeGorby,

Обращайте в первую очередь внимание на документы, которые там приведены. Многие авторы не хотят определяться и работают под псевдонимами. И между прочим, мои старшие товарищи, те кто воевали могут себе позволить и полковников фсб и академиков подвергать критике, они имеют на это право. Потому что они порой тоже дурь пишут. Другое дело краеведы, которые 59 лет прожили на земле и не знают истории своего края и самое печальное, что не хотят знать, а могут только спорить. Требуют ссылки, а затем не желают читать, обвиняя автора во всех смертных грехах и меня за компанию! И какую память могут передать такие люди? Очень напоминают одного персонажа, который на вопрос про переписку, сказал, что не согласен с обоими, что не любит говорильни, а надо взять всё и поделить! Так и современные защитники истории из Калужской области, например, и поступают! А потом удивляются почему подростки на вечном огне в центре города спалили бедолагу-бомжа, а я считаю, что не дети, а взрослые виноваты. Надо любопытства ради посмотреть, что сейчас пишут про легендарные исторические места, например, Юхнов или Малоярославец! А то ветераны уходят и остаются только краеведы, а местность очень важная, особенно в 75 годовщину Московской битвы! Горби, ты много за последнее время написал про бои 1941-42 гг, а про калужских партизан? Если нет, то почему? Ты напиши, а мы тебя покритикуем, не стесняйся, конструктивно поругаем и поможем. Это же лучше, чем просто балаболить и других обвинять?

 

Займусь обязательно оцифровкой, а в Смоленске можно будет компьютерный набор сделать и дешевле намного будет. А по старой памяти может и бесплатно получится, я потом попрошу вас кое с кем встретиться, если не трудно будет. Самое смешное, что с кем работал в Смоленске, уже все в Москву перебрались. Надо сделать отдельную тему по партизанам БССР, я бы туда накидал материала, может быть найдём людей, кто в этих отрядах и бригадах воевали, их родных и разовьём тему. Нам очень нужны помошники, которые готовы за спасибо помочь, со своей стороны, тоже подумаем как вас отблагодарить.
Сейчас выложу короткий отрывок, который мне прислал товарищ из Казахстана! Жалко много орфографических ошибок, но ничего, обязательно до ума доведём и статью и может быть книгу про него напишем! Пока здесь выложу кусок, потом отсканирую несколько страниц Покровского и других. По белорусам больше всего материалов есть, про смоленских намного меньше и надо исправлять ситуацию. Жалко, что столько информации не опубликовано, поэтому народ слабо знает своих предков! В этом главная беда любой войны, их порой забывают и снова воюют!
Пока выложу тут отрывки из неопубликованных ранее воспоминаний партизан, хорошо, что там много фамилий и имён, можно будет найти из того круга, кто ещё помнит войну!

Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016

ОТ АВТОРА

Исполнилось 35 лет со дня победы советского народа в войне против немецко-фашистских захватчиков. Грозные события огненных лет, подвиг нашего народа, ещё ярче предстает перед нашим взором во всем своем величии и красоте.

По призыву Коммунистической партии, с первых же дней Великой Отечественной войны на оккупированной врагом территории СССР возникали партизанские движения.

В рядах подпольщиков и партизан Белоруссии, плечом к плечу с ее героическими сыновьями и дочерьми, сражались представители разных народов Советского Союза, в их числе многие отважные сыновья казахского народа.

В тяжелых ситуациях первых месяцев войны значительное количество наших людей испытывали горечь издевательства оккупантов. Будучи ранен и контужен я тоже был схвачен гитлеровскими извергами. Но вскоре удалось мне вырваться из этого ада и побродив в лесу несколько дней одинокий, холодный и голодный. В одну из морозных ночей декабря 1941 года оказался в селе Прошки, Освейского района Белорусской ССР. Мало кто знал эту деревню из моих земляков, особенно до войны. А хотелось бы, чтобы знали они, только не по иронии судьбы, а в мирное время, как одно из многих мест, где происходили исторические события во время войны.

Уже 35 лет бережно храню свои скудные записи-памятку, как ценную реликвию периода моей партизанской жизни. Когда вижу свою памятку на полке книжного шкафа, вспоминаю свои молодые годы, дни суровых испытаний, всех тех, с кем сводили меня лесные тропы.

В первую очередь и с особой теплотой вспоминаю своих самых молодых друзей, членов подпольной партийно-комсомольской организации - Григория, Василия, Михаила, Петра Лукашонков, Володю Вистенберга, Марию Прошко, Таню Фролову и Евгения Фроленок и других первыми встретивших меня братским пониманием и укрывших теплом, а так же от всевидящих глаз немцев и их прислужников. Они были примером беспредельной преданности нашей молодежи Родине, Коммунистической партии.

С глубоким уважением и любовью вспоминаю первого секретаря Освейского подпольного районного комитета Коммунистической партии, командира партизанской бригады имени Фрунзе Захарова Ивана Кузьмича. Блестящей характеристикой и документальным доказательством большой организаторской способности и полководческого таланта Ивана Кузьмича является то, что в 1944 году он удостоен высокого, почетного звания Героя Советского Союза, с вручением Ордена Ленина и медали Золотая звезда.

Иван Кузьмич действительно является человеком большой души и светлого ума, пользовался безграничным уважением и любовью не только командного состава, но и всей массы партизан бригады.

В течение всех послевоенных лет он поддерживает со мной письменную связь, и мы неоднократно встречались лично. Первая встреча была в 1964 году, на стыке границы трех республик - РСФСР, Белоруссии и Латвии, на земле овеянной партизанской славой, на берегу речушки Синюхи, у Кургана боевой дружбы, увековечившего память об упорной партизанской войне и несколько раз в Минске, за его гостеприимным дастарханом.

Также на всю жизнь в моей памяти сохранится уполномоченный Компартии Белоруссии и Белорусского штаба партизанского движения Александр Федорович Бордадын. Мы с ним расстались в декабре 1943 года, но поддерживали периодическую письменную связь. Имели с ним две личные встречи: в конце 1971 года в г. Алма-Ате и в юнце 1977 года в г. Москве.

В конце своего этого воспоминания приведены отклики Александра Федоровича о нашей первой встрече и важнейших боевых эпизодах партизанской жизни.

В середине 1979 года мною была получена горестная весть о трагической гибели дорогого мне человека, своего боевого друга Александра Федоровича, о котором я очень переживаю по сей день.


XXX

Сообщения объединены, 24 май 2016

XXX


В июле 1944 года территория Белоруссии полностью была освобождена от немецко-фашистских захватчиков.

Покидая Белоруссию, мы участники партизанской войны взяли с собой горсть священной земли и поклялись воспитывать своих детей и молодое поколение в духе беспредельной преданности нашей Родине, родной Коммунистической партии, интернациональной дружбе народов.

Коммунистическая партия и советское правительство высоко оценили мой скромный труд в рядах народных мстителей Белоруссии. Я был удостоен наградами за доблесть, мужество и героизм, проявленные в партизанской борьбе против немецко-фашистских захватчиков: Орденом Ленина, Орденом Отечественной войны II степени и медалями: "Партизан Отечественной войны первой степени", "За Победу над Германией".

В послевоенные годы принимал активное участие в политической и хозяйственной жизни республики. До 1959 года находился на руководящей партийной работе районного масштаба, в том числе в районе освоения целины. После чего был на советской и хозяйственной работе. С 1975 года не работаю по состоянию здоровья, нахожусь на персональной пенсии республиканского значения.

За работу на фронте мирного строительства удостоен наградами - Орденом Знак Почета, медалями "Юбилейная медаль за доблестный труд в ознаменование 110-летия со дня рождения В. И. Ленина", "20 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", "25 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов", "50 лет Вооружённых сил СССР", "30 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941-45 годов", "За освоение целины", Большой серебряной медалью главного комитета ВСХВ за успехи в социалистическом с/хозяйстве, юбилейной медалью Оргкомитета "В ознаменование 20-летия освобождения столицы Белоруссии г. Шнека от немецко-фашистских захватчиков" в 1964 г.

В послевоенные годы было опубликовано много книг и статей об истории партизанской борьбы на территории Белоруссии, об отваге и героизме многих командиров и бойцов партизан. В том числе были написаны и обо мне, а именно в книге "Казахстан в период Великой Отечественной войны Советского Союза", том 1, ст. 334. , в книге Н. Едыгенова - "Участие Казахстанцев в партизанском движении в Белоруссии в годы Великой Отечественной войны" стр. 79-99,, И. Захаров, "Война в краю озер", изданной издательством "Звезда", Минск, 1967г. , В. Хазанский, "Спросите у берез", издательство «Беларусь», в 1971г. Д. Наумов, "Лесная война", издательство «Казахстан», г. Алма-Ата, 1972г.

Сообщения объединены, 24 май 2016

Или вот первые две страницы дневника Покровского, можно конечно весь отсканировать, но лучше компьютерный набор сделать, чтобы потом редактировать текст, вставлять фото и другое.

Сообщения объединены, 24 май 2016

А вот Роза Фёдоровна насколько знаю до сих пор жива. И принимала участие в церемонии открытия партизанской деревни в Кубинке.
Ниже её небольшие воспоминания и тоже интересные.

Сообщения объединены, 24 май 2016

И таких дневников не мало, включая бойцов легендарного ОМСБОН, мы бы с радостью про всех них напечатали и не для продажи, а для раздачи школам и библиотекам, военным и родственникам партизан! Но пока нам обещали оплатить 1-2 сборника и небольшим тиражом в 1000 экз. Встречаются ещё в наше время добрые и богатые люди, готовы бескорыстно помогать и даже не ради пиара, а ради общего дела! Было бы таких больше и десятки книг получились бы, доработанные и дополненные новыми знания про ту войну!

 

Просто один пример

СООБЩЕНИЕ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ КОМИССИИ ПО УСТАНОВЛЕНИЮ И РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКИХ ЗАХВАТЧИКОВ И ИХ СООБЩНИКОВ[82]


На основании материалов расследования, показаний очевидцев и фотодокументов, Чрезвычайная Государственная Комиссия установила, что гитлеровские бандиты, по указанию германского военного командования разрушили и уничтожили культурно-исторические памятники русского народа, связанные с жизнью и творчеством великого русского поэта Александра Сергеевича Пушкина.

Чрезвычайная Государственная Комиссия ниже публикует акт о разрушениях и злодеяниях, совершенных немецко-Фашистскими варварами в Пушкинском Заповеднике Академии Наук СССР.
.... Перед отходом из Михайловского немцы завершили разорение и осквернение Пушкинской Пушкинской усадьбы. Дом-музей, выстроенный на фундаменте дома, в котором жил Пушкин, немцы сожгли и от него осталась только груда развалин.

Официальный документ.

ЖБД 63 ап , тоже официальный документ.



Кому правда о войне нужна? Великая Победа - это то, что на сегодняшний день обьединяет общество. И вносить сумятицу и разблуд в головы не стоит.

 

Алексей, зимой наткнулась на сайт, где идет речь как раз об Угодском заводе и спецгруппе, если интересно, можете посмотреть вот здесь
http://pogranec.ru/showthread.php?t=25462&page=2

 

Не участвую в теме
Дотошные дебаты о войне
Название темы не для меня.

Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016

Конечно, сам про себя об этом Георгий Константинович не напишет. Два раза перечитал. 700 страниц.

 

Давайте лучше разделять народ и политиков, я к большинству из последних, всегда относился с недоверием, а теперь и подавно. Я вот не понимаю почему с 2008 года инициатива известных граждан из числа писателей до сих пор остаётся без ответа. Я говорю про признание геноцидом массовое истребление советского народа немецко-фашистскими войсками. Сейчас уже до 18-20 млн. доходит число жертв нацистов и их пособников на оккупированной территории СССР. Такого планомерного и беспощадного геноцида не знал ни один народ в мире за всю историю! И необъяснимая тишина в ответ! Эти обращения я не подписывал, но внимательно слежу за процессом со стороны. Печально, что у евреев есть Холокост, особенно учитывая, что 4 млн из 6 по их данным, были именно советскими евреями. Даже в этом плане СССР пострадал больше всех стран вместе взятых.

Сообщения объединены, 24 май 2016, время первого редактирования 24 май 2016

На даче есть 3-4-х томник в мягкой обложке, с фото вставками, давно читал, про партизан мало сказал и про пограничников, но маршал Жуков всё равно выдающийся, яркий след оставил в истории крестьянский парень, ставший маршалом Победы!

 

Я первый раз прочитал эту книгу году в 1971. Была в нашей сельской библиотеке. Новая!

Наверное, тогда мало что понимал. Но было интересно читать.