Дегтярев Иван Дмитриевич. Поиск места захоронения. Поиск завершен

Запрос в Военкомат Смоленской области сделал 23 декабря 2016, а сегодня получил уже ответ, подготовленный 30 декабря 2016. Оперативно! Но это просто отписка. Привожу дословный ответ:

Сообщаю, что Дегтярев Иван Дмитриевич, 1897 г.р., уроженец д. Б. Кемары, Перевозского района, Горьковской обл., в числе захороненных на территории Смоленской области, в существующих границах, не значится.
Другими сведениями в отношении Дегтярева Ивана Дмитриевича военный комиссариат Смоленской области не располагает
Военный комиссар Смоленской области В. Рыкалов.

На вопрос откуда взяты сведения для книги памяти, в отношении Дегтярева И.Д., ничего не ответили. Точно также ничего и по поводу захоронения, указанного в книге памяти (д. Колотовино, мог. 75).

 

Из того, что я видел, Книги Памяти наполнялись информацией в районах (распечатки из ЦАМО приходили в районы). Не факт, что их сохранили, но может быть. Поэтому запрос можно сделать в РВК.

 

Попробую сделать запрос в Духовщинский РВК.

 

Обязательно укажите, что Вам нужна вся информация. При составлении КП у составителя на руках были полоски бумаги с напечатанной информацией по конкретному бойцу. Насколько помню, там были и реквизиты самого документа, в котором нашли имя бойца, т.е. фонд, опись, дело. Эти реквизиты очень пригодились бы для поиска этого документа в архиве. Еще укажите тех бойцов, у которых в КП есть номера могил (может там карточки не на всех найдутся, но для анализа может достаточно будет и одной).

 

Спасибо. Учту при составлении запроса.

 

Дорогие друзья, сегодня получил документы из ЦАВМД.
Документы очень полезные. Постараюсь показать.

Сообщения объединены, 12 янв 2017, время первого редактирования 12 янв 2017

Извините, получилось по 2 раза загрузить.
Получается, что дед до поступления в госпиталь в 1942 году, служил в другом полку (1243 сп) и другой дивизии (375 сд). Затем, пока дед лежал в госпитале, его дивизию перебросили на другой фронт. А он по выздоровлении попал в 215 сп 179 сд (подтверждают документы по последней переписки п\п 21420). Ну и в справке из 8 мсб точно указан год рождения 1897 г. И оказывается умер 23.09.1943, а не 22.09.1943, как написано в алфавитной книге умерших. А умерших 23.09.43 хоронили в н.п. Коллектив. Значит и его там похоронили. Надо теперь узнать куда перезахоранивали из Коллектива. (Наверно, Демидов). И подавать документы на увековечиание? Ну и надо дождаться ответов из ЦАМО, Духовщинского РВК, Администрации Смоленской обл., Повторного из Смоленского ОВК.

 

Уважаемые форумчане! Получил сегодня ответ из Администрации Смоленской обл. Ничего нового нет. Думаю, что теперь, при наличии документов из ЦАФ ВМД о том, что Дегтярев Иван Дмитриевич, 1897 г.р., стрелок 215 сп 179 сд, умер после операции 23.09.1943 г. И исходя из того, что умершие в 8 омсб с 22.09. по 25.09.1943 г. похоронены в н.п. Коллектив, буду писать повторно в Администрацию Смоленской обл., Смоленский ОВК, Демидовский РВК с учетом этой информации. Но предварительно дождусь ответа из ЦАМО. Проанализировав донесения 179 сд о погибших от ран с 22.09 по 25.09.1943 г.(в т.ч. в 8 омсб) и книгу умерших 8 омсб за эти же даты, можно сделать вывод, что как минимум 24 человека захоронены в н.п. Коллектив, и перезахоронений в Демидов или Духовщину не было!

 

Не факт, что не перезахоранивали. Из соседней деревни Смоленская обл., Демидовский р-н, д. Скугрево перезахоронение в Демидов было. Там в основном воины из 114 сбр были похоронены. Расстояние между Скугрево и Коллективом приблизительно 1 км. Если переносили госпитальное захоронение когда Коллектива уже не было, то могли и на Скугрево сослаться.

 

А у Вас нет случайно сведений в какое захоронение Демидова были перезахоронены из Скугрево. А то я пытаюсь всякими способами проверить имеющиеся 24 фамилии из Коллектива. Но что-то из Скугрево так нигде и не встречал?

 

Если в графе «откуда перезахоронен» поставить Скугрево Демидовский, ОБД выдаст список.

Допустим вот очень заметное сочетание ФИО из списка.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261318178
Информация из списков захоронения
Фамилия Сафин
Имя Борис
Отчество Обухович
Воинское звание ст. сержант
Дата смерти 18.09.1943
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Смоленская обл.
Место захоронения г. Демидов
Могила Кладбище № 1
Откуда перезахоронен д. Скугрево Демидовский р-н

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55312637
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия Софин
Имя Борис
Отчество Обухович
Дата рождения/Возраст __.__.1919
Место рождения Татарская АССР, Сабинский р-н, д. Мисинбаж
Последнее место службы 114 сбр
Воинское звание ст. сержант
Причина выбытия убит
Дата выбытия 18.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, Мыльнищенский с/с, д. Скугрево
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18001
Номер дела источника информации 975

Сообщения объединены, 30 янв 2017, время первого редактирования 30 янв 2017

На Яндекс Картах расстояние даже поменьше будет.

 

Большое вам спасибо. А на расстоянии 746 м был Коллектив, как я понял. Буду проверять!

 

Ну да, там озеро очень приметное.



Выше ссылку на извещение медсанроты 114 сбр давали. Может в одном месте хоронили. Какая-то река Лещенка там просматривается на Яндекс Картах.
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=10249621
Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия Троянов
Имя Павел
Отчество Андреевич
Место рождения Калининская обл., Невельский р-н, с. Луговое
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 21.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Демидовский р-н, с. Коллектив, на берегу реки
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 487

 

Но похоже и его нет в перезахоронениях? ОБД ничего не выдает по этому поводу!

 

Некоторые Размышления.

Есть список из фамилий 24-х военнослужащих, умерших в 8 мсб 179 сд с 22.09.1943 по 25.09.1943 и первоначально захороненных в д. Коллектив. Сведения взяты из книги умерших 8 омсб, донесений о безвозвратных потерях 179 сд и книг памяти. По имеющимся в ОБД сведениям, последующих перезахоронений из д. Коллектив в Демидов или Духовщину не было. То есть в новых перезахоронениях нет ссылок на д. Коллектив и фамилий имеющихся военнослужащих. Следовательно, возможны два варианта развития событий:
1) перезахоронения не было и первичное захоронение находится в прежнем месте (д. Коллектив);
2) перезахоронение было, например, на воинское кладбище №2 г. Демидова, всего захоронено - 1367, из них 316 - неизвестных, (и в этом случае 24 фамилии числятся как неизвестные) или в другое место.
Осталось выяснить какой вариант реализовался на практике! Наверно, снова надо писать в Смоленский ОВК и Демидовский РВК с предъявлением имеющихся сведений?

 

Еще перезахоронение могло быть только на бумаге.

И не понятно кто и когда проводил перезахоронение в д. Скугрево, и прихватили ли при этом госпитальное захоронение в Коллективе. Может это решение гражданских властей, областных или районных, и сведения лежат где-то в архиве. Можно еще обратиться в администрации областную, районную, местную. В архивы написать.

Я уже давал как-то ссылку, там много интересного, но это Тверская область.
» Форум администрации Оленинского района » История » О составлении списков братских могил и послевоенных переносах http://olenino.nextbb.ru/viewtopic.php?id=107

Примеры актов из этой темы.

 

Получил очередной ответ от Военного Комиссариата Смоленской обл. Ссылаются на данные Духовщинского РВК. Однако, нет ни конкретного места рождения, ни даты. При этом, в отношении моего деда, без конкретных документов, они со 100% уверенностью заявляют - полный тезка!!!
Ну ничего, теперь буду писать и им, и в Демидовский РВК с учетом полученных данных их ЦАФ ВМД. Попытаюсь привести ответ

 

Извещение не дошло. Поэтому и в списках захоронений нет. Списки братских могил не имеют отношения к реальным перезахоронениям.

 

Савелий, скажите пожалуйста, почему у Вас Коллектив отмечен на расстоянии 746 м строго на юг? А, например, не ближе к Скугрево или юго-восточнее (там просматривается тоже подходящие полянки)?

 

Фрагмент карты 1941 года:



Если судить по этому фрагменту карты, то ни Скугрево, ни Коллектив не были расположены компактно. Россыпь отдельно стоящих подворий.

 

Да уж!!! На этой карте столько домиков, что можно предположить нахождение подворий, относящихся к Коллективу, в направлении на запад от Скугрево. Чтобы точно все выяснить, надо встречаться с людьми, которые там жили и точно знали о госпитальном захоронении.