Деревня Груздево и её окрестности возвращают своих героев

Dyskusja w 'Возвращение. Вахты Памяти' rozpoczęta przez użytkownika St_Al, 5 Maj 2015.

  1. Offline

    kassalex Приказный

    Dołączył:
    4 Luty 2015
    Wiadomości:
    15
    Docenione treści:
    58
    Reputation:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калининград
    Интересы:
    поисковая работа,коллекционирование
    "...Как много их, друзей хороших, лежать осталось в темноте - У незнакомого поселка, на безымянной высоте..." - самая любимая песня детства! Тогда самым лучшим новогодним подарком стала пластинка(не гибкая, а самая настоящая -"бьющаяся") именно с этой песней! Кто бы мог подумать, что спустя многие годы песня станет не просто словами и музыкой! Смысл ее, ставший глубоким, понятным и близким, теперь неразрывен с нашей общей работой! СПАСИБО, ребята!!! УДАЧИ!!!
     
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 716
    Docenione treści:
    24 687
    Reputation:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    И тоже трагедия судеб.
    Ананий Сторожев указал родственников - брата, Павла Александровича.
    Есть такой, 1920 года рождения, призван до войны на действительную.
    мл. лейтенант в 1944-м.
    Призван в РККА с _27_._10_.1940 года Орджоникидзевским РВК Свердловской области.
    место рождения: Молотовская обл., Кудымкарский р-н, Кузьвинский с/с.

    Павла искала в июле 1956г. жена - Сторожева Наталья Васильевна. По ее словам, от мужа нет сведений с августа - сентября 1941 года (последнее письмо из района Смоленска). Воспитывался муж в детском доме. У него был брат Сторожев (имя не знает), тоже воспитывался в детском доме.
    Ранее Сторожева НИКУДА НЕ ОБРАЩАЛАСЬ. Сразу после войны вышла замуж за другого, детей от первого брака не было. Данные необходимы для расторжения брака со Сторожевым и регистрации второго брака.
    Что видим. По "Подвигу народа" видим, что Павел был жив, дослужился до мл.лейтенанта к 1944 году. Старшим сержантом проявлял героизм на северном фасе Курской дуги.
    Командир полка представил к Красной Звезде, штабные опустили до "За Отвагу", но комдив ГСС Власов Михаил Маркович лично на наградном написал "орденом КР.Звезда". Так что на 2 июля 1944 года Павел был жив и здоров, громил фашистов, но жене по ряду причин не писал.
    Младший брат знал, что Павел жив, иначе бы не указывал его.
    Рекомендую глянуть наградной на Павла на "Подвиге".

    И еще.
    Сторожев Павел Александрович
    Год рождения: __.__.1920
    место рождения: Молотовская обл., Коми-Пермяцкий НО, Кудымкарский р-н, д. Сергеево
    № наградного документа: 57
    дата наградного документа: 01.08.1986

    Родственники должны быть в Сергеево.
     
    Last edited: 15 Maj 2015
  3. Offline

    St_Al Фельдфебель

    Dołączył:
    22 Wrzesień 2014
    Wiadomości:
    40
    Docenione treści:
    322
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    военная и историческая археология
    Владимир, 5 баллов!!!!!
    Собрать этот пазл в единую картину! Нет слов!!!
    Я пытался искать по фамилии Пахущий, но ничего не сошлось, а надо было отталкиваться от имени....:)
    Сообщения объединены, 15 Maj 2015, время первого редактирования 15 Maj 2015
    При этом сайт Память Народа дает информацию, что мл.лейтенант Сторожев А.А. был перезахоронен в Гагарине, как и ст.лейтенант Литвинов, с которого началась эта тема....
    Могу внести крамольную мысль, но вполне может быть, что в 50-е гг. действительно перезахоронили много бойцов на этом мемориале, но списки составили по официально выбывшим в этих районах, а не по останкам.....

    Сторожев.jpg
     
  4. Offline

    Plekhanoff_K Завсегдатай SB

    Dołączył:
    18 Marzec 2015
    Wiadomości:
    260
    Docenione treści:
    2 708
    Reputation:
    166
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология и старина
    владимир1, блестяще! Низкий поклон! У нас маячила мысль, что ПАХУЩИЙ это не фамилия, даже сразу как достали котелок не отмыв с землей все прочитали "покушай!(пакущай)" Но далее прочитав четкое слово ПАХУЩИЙ нас сбило, что по ОБД много солдат с такой фамилией.
    Возможно, такое слово из-за особенности наречия области рождения солдата, где так называли ароматную еду.
    В добавок в пользу версии владимир1 что слово ПАХУЩИЙ -это прикол, говорит и то, что имя хозяина котелка написано на дне крупно! А "фамилия"-слово ПАХУЩИЙ на видимом боку котелка отдельно от имени, чтобы лишний раз при приеме пищи поржать (извините за сленг) с сослуживцами хлебая жижицу и поворачивая свой котелок к ним боком. Согласитесь, писать имя и фамилию отдельно в разных местах (разным шрифтом) абсолютно нелогично! Ну, как-то так!

    Эндр, подтверди, яма, где мы нашли Анания плюс-минус 1200 м сз Чурилово????

    Тогда получается, что оба, и Литвинов Петр и Сторожев Ананий - лейтенанты, учтенные, якобы перезахороненные после войны на восточную окраину Гагарина? Из полученной нами инфо имела места постоянная ротация подразделений в этой местности, в марте 42-го тут была 331 с.д.(Литвинов), в феврале 43-го - 352 с.д.(Сторожев)

    Останки Анания Сторожева уже перезахоронены. Котелок.
    От Петра Литвинова есть только медальон и сведения, что он перезахоронен в 1950-е.
    Что можно сделать в плане поиска родственников лейтенантов и с какой целью???
    - По Ананию Сторожеву - ищем родню в Сергеево? St_Al, Как напрямую выйдем туда? Молотовская обл., Кудымкарский р-н, с. Сергеево - где это сейчас?
    Если найдутся Сторожевы- сообщим что нашли Анания и перезахоронили в Рыльково, отдадим котелок, пригласим на место?
    - По Петру Литвинову -
    КАМЧАДАЛ, Не удалось ли в Лесниках найти Литвиновых? Если найдем, также сообщаем о нахождении медальона, отдаем родне, приглашаем в Гагарин-Рыльково-Груздево

    Вывод 1 капитана Очевидность: в 50-е годы переносы военных захоронений и укрупнения делались на основании бумажных данных: брали свежую на тот момент (10-15 лет) одну-две ямы с местности, свозили останки и хоронили в одном мемориале, а на него писали всех (большинство) учтенных на этой местности по потерям. Остальные ямы никто не искал / вскрывал, формально они все были укрупнены в ближайший мемориал... Эта версия объясняет то, что мы в лесу/поле находим бойцов "перезахороненных где-то сразу после войны в братской могиле номер 2 на восточной окраине Гагарина"
    Вывод 2 - если всё верно и сходится, то владимир1, прямо здесь и сейчас вернул имя еще одного солдата!!! Что подтверждает практическую пользу Форума SB и ценность возможности общения с коллегами и помощи друг другу!!!!!!!! СПАСИБО!
     
    Latest Given Reputation Points:
    Юлиа: 1 Point (Спасибо за такой отзыв о форуме:)) 16 Maj 2015
  5. Offline

    КАМЧАДАЛ Завсегдатай SB

    Dołączył:
    1 Lipiec 2012
    Wiadomości:
    1 007
    Docenione treści:
    1 980
    Reputation:
    54
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Витебск
    Имя:
    Тимофей
    Интересы:
    Коллекционирую, рыбалю
    Часть информации установлена. Родственников Литвинова, в районе проживания его родителей, на сегодня уже нет. Есть люди, которые знали семью, но контактов Семьи Литвиновых у них нет. Родственники проживают в Минске. Для отчета: дал объявление в несколько газет, но пока отзывов нет. Дело времени, найду обязательно.
     
  6. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 716
    Docenione treści:
    24 687
    Reputation:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    География Пермский край
    Центр Город Кудымкар
    Площадь 4733 км2
    Население 24.045 тыс. чел.
    Почтовый индекс 619000
    Телефонный код +7 34260
    E-mail kudraion@mail.ru

    http://kudraion.ru/

    Д.Сергеева, можно посмотреть по перечню почтовых индексов района.
    http://www.zel-veter.ru/info/index/raion/kudymkarskii

    Смотрим
    619557
    индекс Почтовое отделение Кузьва
    В этом почтовом отделении и есть д.Сергеева.
     
    Last edited: 17 Maj 2015
  7. Offline

    St_Al Фельдфебель

    Dołączył:
    22 Wrzesień 2014
    Wiadomości:
    40
    Docenione treści:
    322
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    военная и историческая археология
  8. Offline

    Эндр Завсегдатай SB

    Dołączył:
    9 Lipiec 2013
    Wiadomości:
    172
    Docenione treści:
    1 550
    Reputation:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    ВОВ
    В прошлую субботу сгонял с Алексеем проверить набитую мной в последний день Вахты яму,оказалась голяк. Вылезли гнилые патроны,шинели,бутылки и запчасти от лошади. На обратном пути к машине меня снова потянуло к выбитым ямам,зачем не пойму .Мы неделю назад там всё истыркали щупами и зашурфили все воронки.Всё ,там ловить больше нечего ,но ноги сами привели меня туда.Подойдя к вскрытым и залитым водой ямам ,с ходу ткнул щупом в небольшой промежуток между рядами вскрытыми в 90г ям,я понял ,что не зря сюда пришёл .Щуп уверенно и мягко входил в грунт и упирался то в кости ,то во что то мягкое / возможно валенки / .Алексей в считанные минуты ,не смотря на толстые всё оплетающие корни деревьев и высокую воду ,выкопал шурф .Лопата с характерным звуком ударила о кость,из раскопа с землёй и жижей выпал кусок человеческой берцовой кости. Вот и не верь теперь в мистику!!!Решили яму пока не трогать ,а в эту субботу объединив силы нашего отряда с отрядом '' АЗИМУТ'' вскрыть.Засыпав шурф мы поехали домой.Обратная дорога была полна трагических и комических приключений , об этом я надеюсь расскажет Алексей.Фоток не делали .Ждите отчёта после этой субботы......
     
    Latest Given Reputation Points:
    Чуваш: 1 Point (Просто спасибо!) 30 Styczeń 2016
  9. Offline

    Юниор Staff Member

    Dołączył:
    15 Czerwiec 2014
    Wiadomości:
    13 441
    Docenione treści:
    41 162
    Reputation:
    702
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Солдаты словно позвали. Попросили, чтобы их нашли!
     
  10. Offline

    Валенин Юрьевич Приказный

    Dołączył:
    24 Marzec 2015
    Wiadomości:
    26
    Docenione treści:
    48
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная Археология, поиск, история
    Да интересно... Деревенька Груздево до сих пор таит в недрах земли героев Войны. Деревня сама по себе навивает ощущение еще чьего - то присутствия, кроме собственного. Сама по себе представляет небольшой поселок в котором остались в основном дачи . За эти дни что мы там были почти половину вахты лили дождь который не на шутку мешал в том числе и проезду наших машин)))
     
  11. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Dołączył:
    6 Czerwiec 2014
    Wiadomości:
    6 422
    Docenione treści:
    11 697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    В ОБД 25 страниц выбывших (убитых, пропавших без вести) в районе Груздево Смоленской в марте 1942/
    "Cнять все",
    галочки проставила:
    [​IMG]В донесениях о безвозвратных потерях,
    [​IMG]В поименных списках захоронений
    [​IMG]В приказах об исключении из списков
    Место выбытия: Груздево

    Обратила внимание, что в донесении по убитым нет информации о захоронении. Только "где и когда выбыл".
     
    Last edited: 22 Maj 2015
    Чуваш, tanchik, St_Al and 3 others like this.
  12. Offline

    Юлиа Staff Member

    Dołączył:
    11 Wrzesień 2009
    Wiadomości:
    8 742
    Docenione treści:
    16 229
    Reputation:
    436
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Могли оставить на поле боя? Попробовать журналы боевых действий посмотреть?
     
  13. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Dołączył:
    6 Czerwiec 2014
    Wiadomości:
    6 422
    Docenione treści:
    11 697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я думаю, что могли.
     
    Чуваш i Юниор lubią to.
  14. Offline

    Валенин Юрьевич Приказный

    Dołączył:
    24 Marzec 2015
    Wiadomości:
    26
    Docenione treści:
    48
    Reputation:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная Археология, поиск, история
    Да могли конечно. Там по всему району в боевых донесениях ничего конкретного по поводу захоронений. Все просто:"Потери уточняются..."
     
  15. Offline

    St_Al Фельдфебель

    Dołączył:
    22 Wrzesień 2014
    Wiadomości:
    40
    Docenione treści:
    322
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    военная и историческая археология
    Итак, наступила суббота и наш сводный отряд выдвинулся в уже почти родную д.Груздево. На подъезде к месту наткнулись на неожиданных соседей на машинах-луноходах. Оказался бивуак ежегодного Российского чемпионата по джипингу, грязингу и болотингу. Ну что ж, каждый развлекается как ему интересно…….:)

    1.JPG




    2.JPG


    Доехав до места, переодевшись и снарядившись, мы выдвинулись к месту поиска.

    3.JPG
    Подойдя к месту обнаружения Власова А.А. (подробности тут) мы неожиданно увидели следующую картину:

    4.JPG

    5.JPG

    Оказалось, что недавно очередная группа поисковиков работала по позициям методом сплошного копа. В итоге получились антуражные окопы, на которых можно, как минимум, снимать кино!! Что было:

    6.JPG

    И что стало:

    7.JPG

    Немного походив по воссозданным окопам, мы продолжили движение и пришли к конечной точке нашей сегодняшней экспедиции.

    8.JPG

    9.JPG
    Сообщения объединены, 24 Maj 2015, время первого редактирования 24 Maj 2015


    Несмотря на то, что погода всю неделю стояла дождливая мы решили добавить воды в первый раскоп и действовали путем вымывания грунта.

    9_1.JPG

    10.JPG

    11.JPG

    12.JPG

    Метод принес свои результаты – вымыл медальон, который всплыл как поплавок.

    IMG_4297.JPG

    Но забегая чуть дальше и к нашему большому огорчению, он оказался плохо закрытым и из него удалось извлечь небольшой кусок субстанции, которая раньше была вкладышем и историей теперь уже навеки неизвестного бойца…..

    13.JPG

    В первом раскопе были также обнаружены противогаз, пустое портмоне и бритва… Это все, что удалось найти на месте захоронения двух бойцов РККА….

    14.JPG

    15.JPG

    Закончив с этой ямой, буквально в 30 см была набита следующая и после небольшого отдыха мы приступили к ней.

    16.JPG

    17.JPG

    Результат – еще 5 бойцов при полном отсутствии личных вещей и медальонов…..

    18.JPG

    19.JPG
    Сообщения объединены, 24 Maj 2015


    Итог субботней экспедиции – 7 человек.

    И по сложившейся уже традиции, прежде чем покинуть это место, наш руководитель отряда - Эндр, провел мастер-класс использования щупа и набил еще одно «временное» захоронение 73-х летней давности. Поэтому в ближайшее время ждите новых историй из окрестностей д.Груздево.

    В завершение этого краткого рассказа хотел бы поблагодарить всех участников событий за интересно проведенную субботу, а также отдельное спасибо друзьям из «АЗИМУТА» за техническую, моральную и физическую помощь. До новых встреч!!

    P.S. На обратной дороге заехали на мемориал в г.Гагарин, на котором по документам захоронены Литвинов П.И. и Сторожев А.А. На мемориальных досках мы их нашли. Тем не менее не оставляем надежд в поиске их родственников для передачи их личных вещей.

    20.JPG

    21.JPG

    22.JPG
     
    Latest Given Reputation Points:
    Эндр: 1 Point 24 Maj 2015
    Зяблик: 1 Point (За поисковую работу!) 26 Maj 2015
    Last edited: 24 Maj 2015
    Duplik, Alleks, -HUNTER- and 18 others like this.
  16. Offline

    Джордж Новобранец

    Dołączył:
    7 Luty 2012
    Wiadomości:
    6
    Docenione treści:
    40
    Reputation:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Момент когда был найден медальон.
    На весь лес раздалось громкое УРАААААА!!!!!!
    момент когда был найден медальон.jpg
     
    Latest Given Reputation Points:
    St_Al: 1 Point (преимущество съемок не постановочных фото - все натурально!!!) 26 Maj 2015
    Эндр: 1 Point 29 Maj 2015
    -HUNTER-: 1 Point 15 Czerwiec 2018
    Last edited: 26 Maj 2015
  17. Offline

    Юниор Staff Member

    Dołączył:
    15 Czerwiec 2014
    Wiadomości:
    13 441
    Docenione treści:
    41 162
    Reputation:
    702
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ

    Почаще всем поисковикам таких моментов!
     
  18. Offline

    Дитрих «Старая Гвардия SB»

    Dołączył:
    21 Marzec 2009
    Wiadomości:
    1 535
    Docenione treści:
    5 821
    Reputation:
    191
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Моск.обл.
    Интересы:
    1812-ый,ПМВ,ВМВ,старина
    Молодцы!Андрея Попова узнал,старый фанат копа!С ув.
     
  19. Offline

    St_Al Фельдфебель

    Dołączył:
    22 Wrzesień 2014
    Wiadomości:
    40
    Docenione treści:
    322
    Reputation:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подольск
    Имя:
    Стас
    Интересы:
    военная и историческая археология
    Уважаемые друзья!
    Нашлась племянница Сторожева А.А.!!!!!!
    Хочу выразить от себя и своих коллег большую благодарность сотрудникам Кудымкарского муниципального района Пермского края в поиске родственников!!!!
    Мы с ней обязательно свяжемся, расскажем как был найден Сторожев А.А. и перешлем его котелок!!!!

    P.S. персональные данные удалил, чтобы не было недоразумений....:)

    Ответ.jpg
     
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    19 Wrzesień 2008
    Wiadomości:
    11 716
    Docenione treści:
    24 687
    Reputation:
    619
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Понимаю, у Ярковой возможности нет.
    Администрация района тоже в стороне как бы.
    Надо обращаться в администрации края и на его ТВ.
    Не знаю, кто как, а я такое встречаю первый раз.
    Но ничего, в самом деле надо поднять вопрос и на уровне края решат вопрос о перезахоронении героя и финансировании данного мероприятия.
    Напрячь военкома края, вопрос решаем. Должны бойца перезахоронить торжественно, с салютом, а не как пьянь, тихо, на задворках.

    Хотя, я бы захоронил там, где на памятнике его имя.
     

Poleć tę stronę