Дом Каменских на Казанской горе

Цитата(Анюта @ 24 Февраля 2012, 9:40)
Мы этот вопрос уже здесь, в теме обсуждали где-то в середине.

В теме мы это не обсуждали.

Получается, что у Каменских на определенный момент было два дома - и по разным адресам ?
" Дом же за ненадобностью папа продал примерно через год. " - то есть помещица продала и дом и землю, и вообще съехала.
А я представляла дом со львами немаленьким и не дешевым.

 

Цитата(eakSm @ 24 Февраля 2012, 10:19)
В теме мы это не обсуждали.

Получается, что у Каменских на определенный момент было два дома - и по разным адресам ? А я представляла дом со львами немаленьким и не дешевым.


мне кажется, я в какой-то момент этот кусок вывешивала, когда сама его обнаружила. Вообще тема у нас такая уже огромная, что найти что-то конкретное невозможно, и у меня бывают иногда заскоки на тему, что уже обсуждалось, а что еще нет, так что прошу прощения, если этот кусок оказался "припрятанным".

да, получается что да - собственный дом с полковником Ивановым и дом со львами на одной из Богословских. Потом ("спустя год") отец его вроде как продал - может быть, помещица померла уже, а может быть она оставалась там на правах арендатора, а дом переходил к разным владельцам.

 

Цитата(Анюта @ 24 Февраля 2012, 13:20)
Маш, так он дом продал помещице назад или так и оставался его владельцем? Потому что когда мы с тобой об этом говорили, мне казалось, что он ей же и продал.

ну вот хрен их разберешь этих каменских! в бабушкиных тетрадках написано буквально вот так: "Дом же за ненадобностью папа продал примерно через год"
ну тут я плохо представляю, как тогда делали в таких случаях, и какие вообще варианты

 

Цитата(MariaKogan @ 24 Февраля 2012, 13:26)
ну вот хрен их разберешь этих каменских! в бабушкиных тетрадках написано буквально вот так: "Дом же за ненадобностью папа продал примерно через год"
ну тут я плохо представляю, как тогда делали в таких случаях, и какие вообще варианты

Все нормально,Маша (если позволите,я Вас тоже буду так называть?)...варианты Вы уже описали практически все возможные...наша цель - "наш дом"...а дом помещицы вполне себе в будущем может послужить инструментом для достижения главной цели...всё как у Станиславского "цель - задача - сверхзадача")))...да и с датированием все может стать на свои места после открытия архива - больно уж странное датирование в описи... "февраль 1900 - 1910"...да и сама описательная часть очень невнятная...все будет хорошо...)))))))

 

Цитата(Sash @ 24 Февраля 2012, 14:52)
Все нормально,Маша (если позволите,я Вас тоже буду так называть?)...варианты Вы уже описали практически все возможные...наша цель - "наш дом"...а дом помещицы вполне себе в будущем может послужить инструментом для достижения главной цели...всё как у Станиславского "цель - задача - сверхзадача")))...да и с датированием все может стать на свои места после открытия архива - больно уж странное датирование в описи... "февраль 1900 - 1910"...да и сама описательная часть очень невнятная...все будет хорошо...)))))))

да, на здоровье, называйте конечно )

похоже, остается только ждать архив

 

Цитата(eakSm @ 19 Февраля 2012, 22:29)
Дело о разрешении произвести постройку


Вот все и встало на свои места . Никаких опечаток здесь нет - в данном случае идет речь о "втором" доме, купленном у помещицы

А вот здесь как раз опечатка ( просто уверена !)


То же - оценочные листы, сведения и планы по оценке недвижимого имущества, 7 листов однако.
1910 - 1913 - крайние даты дела (кстати такой разброс дат идет по всем делам - наверное особенности делопроизводства ! ).

Это и есть основной дом. Улица Мало-Энгельгардовская !

 

Цитата(eakSm @ 02 Марта 2012, 21:06)
Вот все и встало на свои места . Никаких опечаток здесь нет - в данном случае идет речь о "втором" доме, купленном у помещицы

А вот здесь как раз опечатка ( просто уверена !)


То же - оценочные листы, сведения и планы по оценке недвижимого имущества, 7 листов однако.
1910 - 1913 - крайние даты дела (кстати такой разброс дат идет по всем делам - наверное особенности делопроизводства ! ).

Это и есть основной дом. Улица Мало-Энгельгардовская !


Лена, вот этот красота!

то есть получается, что дом помещицы был все же раньше, чем дом основной дом? вот это да!

спасибо вам за такие находки!!!

я, в свою очередь, в понедельник иду в РГВИА, где мне уже выдадут послужные списки нашего Каменского В.О. (или В.И., интересно, часто ли его так путали?). а в среду я нашла еще вон какую штуку в описях Канцелярии Сената (не про Смоленск, но зато про нашего фигуранта):

здесь он, кстати, В.И.

 

Цитата(MariaKogan @ 02 Марта 2012, 22:16)
то есть получается, что дом помещицы был все же раньше, чем дом основной дом? вот это да!

Думаю, что все происходило в течении одного года. А дело по основному дому могло быть закрыто позже еще и потому, что добавлялись постройки - а на них тоже требовалось разрешение городской управы.

Замена Иосифовича на Осиповича - уж не знаю почему, но довольно типичной была .

 

Цитата(eakSm @ 02 Марта 2012, 21:24)
Думаю, что все происходило в течении одного года. А дело по основному дому могло быть закрыто позже еще и потому, что добавлялись постройки - а на них тоже требовалось разрешение городской управы.


кстати говоря, да, думаю, Вы правы.
я правильно понимаю, что кроме архива, который сейчас закрыт, мы нигде эти дела не возьмем и не увидим?

 

Знаете, Маша , я думаю, что Вам везет ( может предки помогают , ведь сохранение памяти о них - дело достойное)
Поэтому загадывать не будем ! Ну, а архив, конечно, в любом случае должен будет все окончательно прояснить.

 

Цитата(eakSm @ 02 Марта 2012, 21:34)
Знаете, Маша , я думаю, что Вам везет ( может предки помогают , ведь сохранение памяти о них - дело достойное)
Поэтому загадывать не будем ! Ну, а архив, конечно, в любом случае должен будет все окончательно прояснить.


дорогу осилит идущий ))
хотя у меня и впрямь бывает ощущение помощи от предков. особенно это чувствовалась, когда шла работа над самим текстом.
и без вас я бы не справилась, так что еще вопрос, кто помогает, предки ли ))

я потому про архив спрашиваю, что эти выдержки - это же опись документов, лежащих в смоленском архиве, фонд 65? там можно точный шифр дела определить? если можно - Лена, напишите его (их, поскольку дел два) сюда, пожалуйста. Пусть будет )

 

Цитата(MariaKogan @ 02 Марта 2012, 23:31)
и без вас я бы не справилась, так что еще вопрос, кто помогает, предки ли ))

Но ведь на SB Вас что-то привело ! Мы только инструменты в Вашем поиске, но за добрые слова спасибо.

Вот что смогла выжать
Дом на Богословской Козинке ( она же Малая Богословская)
ГАСО Смоленская городская управа; Фонд 65; Архивная опись № 1 документальных материалов постоянного хранения 1892-1902 г; раздел строительство, 1900 год, связка № 91, № п.п 2050 , индекс дела 24 ( в описи 317 стр)

Дом на Мало-Энгельгардовской
ГАСО Смоленская городская управа; Фонд 65; Архивная опись № 2 документальных материалов постоянного хранения 1905-1917 г; раздел оценка и статистика, 1910 год, № п.п 730 ( в описи 80 стр)

На всякий случай - соседка Кубаровская ( ул. Мало-Энгельгардовская)
ГАСО Смоленская городская управа; Фонд 65; Архивная опись № 2 документальных материалов постоянного хранения 1905-1917 г; раздел оценка и статистика, 1910 год, № п.п 792 ( в описи 85 стр)

 

Цитата(eakSm @ 03 Марта 2012, 10:09)
Но ведь на SB Вас что-то привело ! Мы только инструменты в Вашем поиске, но за добрые слова спасибо.

на SB меня привело въедливое упрямство и прочие сомнительной приятности черты характера ))))))

Лена, большое спасибо за шифры!

 

Цитата(MariaKogan @ 03 Марта 2012, 11:12)
на SB меня привело въедливое упрямство и прочие сомнительной приятности черты характера ))))))

В таком случае - считайте, что мы похожи )))

 

Цитата(eakSm @ 03 Марта 2012, 10:15)
В таком случае - считайте, что мы похожи )))

хихихи тут нас таких много, как нигде, чем SB и полезен!

 

Цитата(MariaKogan @ 17 Октября 2011, 0:39)
вот поступила у меня еще новая инфа, в виде рисунка-плана, нарисованного одной из бабушкиных племянниц, которая в 30е годы жила с ними в Смоленске:

насколько я понимаю, "наш дом" - это тот, куда их переселили прямо перед войной уже после "дома исаковского", а вот "здесь мы жили" - это тот самый первый дом Каменских.

Маша, как думаете теперь?
Мне кажется, что план довольно реальный. "наш дом" - это явно "дом Исаковского", он был ( впрочем дом и сейчас есть) на стыке улиц.
Ещё склоняюсь к тому, что Казанская церковь нарисована немного не на своём месте, а дом " здесь мы жили" - во дворе церкви.

Интересно, что означает прямоугольник ниже Лопатинского сада?.

 

Цитата(eakSm @ 03 Марта 2012, 10:33)
Маша, как думаете теперь?
Мне кажется, что план довольно реальный. "наш дом" - это явно "дом Исаковского", он был ( впрочем дом и сейчас есть) на стыке улиц.
Ещё склоняюсь к тому, что Казанская церковь нарисована немного не на своём месте, а дом " здесь мы жили" - во дворе церкви.

Интересно, что означает прямоугольник ниже Лопатинского сада?.

Что-то все равно запутано все, или я никак не сориентируюсь. по-моему дом Исаковского должен быть на повороте Казанской горы напротив ул.Бакунина

а прямоугольник под Лопатинским может быть школа, только перепутана сторона

 

Представьте, что нет надписи Казанская гора ( не думаю, что это название улицы).

 

Цитата(eakSm @ 03 Марта 2012, 11:22)
Представьте, что нет надписи Казанская гора ( не думаю, что это название улицы).

Это в корне меняет дело! Кстати, тогда там, где деревца нарисованы, получается лютеранское кладбище с парком над ним
Кстати, человек, рисовавший план, жив-здоров. Надо мне ей позвонить... Ненавижу телефонные разговоры, все надеялась, что она доедет до москвы как-нибудь