Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Кажется даже название для "Юпитиера" придумал Гланц. Или ошибаюсь?
     
  2. Offline

    rshb Завсегдатай SB

    Регистрация:
    17 ноя 2009
    Сообщения:
    392
    Спасибо SB:
    219
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    67
    А это не тот ли Гланц, который в книге "Советское военное чудо. Возрождение Красной Армии", решил, что бойцы НКВД были в чёрной форме ? Интересно, он вообще русский язык знает ? Сочувствую тем, кто опирается на данные опусы. Пора бы уже нашим историкам написать книгу по истории США, вот где мысль бы разгулялась ... .
     
    МИТРИЧ П. нравится это.
  3. Offline

    МИТРИЧ П. Поручикъ

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    139
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    Уважаемый jtet! Прошу извинить меня за то, что сразу не ответил на ваш пост в мой адрес! Я говорил о Г.К.Жукове и о всех четырех операциях в районе Ржева, а не только об операции "Марс". И если приводил чьи-то высказывания по этому поводу и характеристики, данные Г.К.Жукову (т.е. по теме ветки) различными известными историками и государственными деятелями, то обязательно указывал: кто, где и на какой странице... Если это кого-то это не устраивает, то это уже не мои проблемы.
    Самыми лучшими документами, характеризующими Жукова, да и других полководцев Великой Отечественной, считаю приказы и директивы, подписанные ими в ходе и накануне сражений. Судить же с позиций сегодняшнего дня и давать оценки, тем более в неуважительном или хамском тоне, считаю недопустимым. Но мнение свое имею.
    Снимаю шляпу перед вашим фанатизмом, в хорошем смысле слова, в изучении военного прошлого нашей Родины. Я пока не смог себе такого позволить. Годы не те... Наиболее предметно занимаюсь 1941 годом. Конкретнее: приграничные сражения на территории Беларуси.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
  4. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Цель операции «Марс» в районе Ржевско-Вяземского выступа – силами Калининского фронта (командующий генерал-полковник М.А. Пуркаев) и Западного фронта (командующий генерал-полковник И.С. Конев) овладеть Сычевкой, окружить и освободить Ржев, таким образом срезав верхушку Ржевско-Вяземского выступа а также не допустить, чтобы немецкое командование смогло перебросить часть своих сил с Московского направления под Сталинград. О стремлении нашего командования в описываемой операции сковать резервы немецкого командования упоминается практически в каждом исследовании, посвященном этой теме, что делает данную операцию вспомогательной, вторичной по отношению к операции «Уран».(Справедливости ради заметим, что при этом ссылки на источник не делаются.)

    От Западного фронта в наступлении должны были участвовать 20 армия ( генерал-майор Н.И. Кирюхин, а с декабря 1942 года – генерал-лейтенант М.С. Хозин), 31 армия (командующий генерал-майор В.С. Поленов), 29 армия (командующий генерал-майор Е.П. Журавлев), которые должны были нанести удар на правом фасе Ржевско-Вяземского выступа (при этом 29 армия в наступлении практически не участвовала). 20 и 31 армии занимали свой рубеж еще с наступления в августе 1942 года. От Калининского фронта в наступлении на Ржевско-Вяземский выступ должны были участвовать 41, 22, 39 армии, которые должны были нанести удар на левом фасе Ржевско-Вяземского выступа. 3 ударная армия этого же фронта наносила удар в направлении Великих Лук и Невеля.

    Ржевско-Вяземский выступ был занят войсками 9 немецкой армии. Перед наступающими 20 и 31 армиями занимал позиции немецкий 39 танковый корпус, состоявший из 5 танковой дивизии, 78 и 102 пехотных дивизий (102 пехотная дивизия располагалась перед левым флангом 31 армии, 5 танковая дивизия и 78 пехотная дивизия - против 20 армии), а также, по-видимому, частей 337 пехотной дивизии. Позади них, чуть западнее Сычевки, располагались резервы немецкой 9 армии – 9 танковая дивизия. Севернее 39 танкового корпуса находился 27 армейский корпус (в его состав входили 95, 72, 256, 129, 6, 251 пехотные дивизии, два полка 87 пехотной дивизии и, по-видимому, части 110 пехотной дивизии). Под Ржевом с немецкой стороны действовал 6 армейский корпус (в его состав входили 2 авиаполевая дивизия, 197 пехотная дивизия). Перед 22 и 41 армиями находился немецкий 41 танковый корпус (в его состав входили 330, 205 пехотные дивизии, полк 328 пехотной дивизии). Позади немецкого 41 танкового корпуса находились резервы немецкой 9 армии – 1 танковая дивизия и моторизованная дивизия «Великая Германия». Севернее, в районе Оленино, находился 23 армейский корпус врага (в его состав входили 246, 86, 253, 206 пехотные дивизии, полк 87 пехотной дивизии, полк 10 моторизованной дивизии, части 110 пехотной дивизии). Кроме упомянутых 1, 9 танковых дивизий, моторизованной дивизии «Великая Германия», в резерве 9 армии были также 1 кавалерийская дивизия СС, 14 моторизованная дивизия, танковый батальон 11 танковой дивизии, 13 полицейский полк. Части 337 пехотной дивизии. В распоряжении 9 армии находились 189 , 667 батальоны самоходных артиллерийских установокStuGIII. Резервы всей группы армий «Центр» состояли из 12, 20, 19 танковых дивизий.

    Пожалуйста правте, дополняйте.


    Совершенно секретно, особо важно

    Директива фронта № 0289, 1 октября 1942 г., 2 час.40 мин.

    Командармам 31 и 20 армий; копия начальнику Генерального Штаба КА

    Для уничтожения Сычевско-Ржевской группировки противника приказываю:

    1. Командарму 31 группировкой в составе 88, 239, 336, 20 гвардейской стрелковых дивизий, 332 и 145 танковых бригад, семи артиллерийских полков резерва главного командования, шести дивизионов реактивных снарядов, из них четыре дивизиона М-30 с участка фронта (исключая) Староселово, Крюково, нанести удар в направлении Осуга, Артемово, Лигостаево. Ближайшая задача: прорвать фронт противника, овладеть главными силами железной дорогой на участке КАЗ., что 4 километра севернее Осуга, станция Осуга, река Осуга, дальнейшая задача: наступать главной группировкой западнее железной дороги в направлении Ржев и совместно с 29, 30, 20 армиями уничтожить Ржевскую группировку противника.

    2. Командарму 20 группировкой в составе 251, 331, 415, 26 гв., 42 гв., 247, 379 сд, 148 и 150 сбр, 11, 17, 25, 31, 93, 255, 240, 18 и 80 Тбр, восемнадцати АП РГК, шестнадцати дивизионов РС, из них 10 дивизионов М-30 с участка фронта Васильки, Печора, нанести удар в направлении Сычевка. Ближайшая задача прорвать фронт противника, главными силами овладеть Сычевка и железной дорогой на участке р.Осуга, Сычевка, дальнейшая задача прикрывшись прочно по р.Вазуза на участке Подсосонье, Сычевка, Маринино и с запада и юго-запада совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника. По рубежу Яковка, Юратино, Подсосонье главными силами в составе не менее 4-х дивизий со средствами усиления наступать в северном и северо-западном направлениях через Карпово, Осуйское, Афонасово и совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника.

    3. Разгранлиния между 31 и 30 армиями до Кортнево прежняя; далее по р.Осуга до Касаткино, далее Кульнево, Афанасьево, все пункты включительно 20 армии.

    4. Готовность армий к наступлению 12 октября.

    5. Подвижная группа 2 гв. КК и 6 ТК под командованием командира 2 гв. кк с прорывом фронта противника будет введена на стыке армий по южному берегу р.Осуга с задачей выхода в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка, откуда одну кавдивизию выбросить для занятия Андреевское и установления связи с частями Калининского фронта, наступающими из района г.Белый.

    6. Командармам план операции "Марс" представить к 5 октября.

    Конев

    Булганин

    Соколовский

    Совершенно секретно, особо важно 11 октября 1942 г. 2 час. 30 мин.

    Командирам 2 гвардейского кавалерийского корпуса, 6 танкового корпуса; копия командующим 31 и 20 армий; копия Начальнику Генерального Штаба КА

    В дополнение к директиве фронта от 1 октября 1942 года за № 0289 приказываю:

    1. Подвижной группе в составе 2 гвардейского кавалерийского корпуса, 6 танкового корпуса, 1 мотострелковой бригады под командованием командира 2 гвардейского кавалерийского корпуса с прорывом фронта противника 31 и 20 армиями, войти в прорыв на правом фланге 20 армии с ближайшей задачей стремительно выйти в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка.

    Дальнейшая задача подвижной группировки: 2 гвардейскому кавалерийскому корпусу - одной кавдивизией решительным броском овладеть районом Андреевское (30 километров юго-западнее Сычевка), откуда установить связь с войсками Калининского фронта, действующими из района Белый, Холм-Жирковский и воспретить подход резервов противника к Сычевка с юго-запада, главными силами 2 гв. кк, прикрываясь с запада выброской сильных разведотрядов в направлении Шиздерево, продолжать стремительные действия в северном направлении на Чертолино, в тыл Ржевской группировки противника; разведку вести в направлении Оленино для установлена связи и взаимодействия с частями Калининского фронта, наступающими на Оленино, 6 танковому корпусу с 1 мотострелковой бригадой из указанного района нанести удар в направлении Вязовка, Барсуки, Колодня с задачей во взаимодействии с 20 армией ударом с юго-запада овладеть Сычевка и не допустить подхода к Сычевке резервов противника с юга.

    2. Исходное положение подвижной группы для ввода в прорыв в районе Карганово, Красново, Ильинское, Раково, Ровное занять за сутки до начала прорыва, в ночь перед атакой выйти на реку Вазуза.

    3. Командирам 2 гвардейского кавалерийского корпуса, 6 танкового корпуса, 1 мотострелковой бригады проработать заблаговременно с командармом 20 порядок ввода подвижных групп в прорыв и обеспечение артиллерийским огнем.

    4. Командармам 31 и 20, начарту фронта обеспечить артиллерийским огнем ввод в прорыв подвижной группы.

    5. Командующему 1 воздушной армии истребительной авиацией прикрыть подвижную группу на походном положении и в период ввода и действия в прорыве подвижной группы; штурмовой авиацией содействовать выполнению задачи подвижной группы.

    6. Командиру 2 гвардейского кавалерийского корпуса план и мероприятия по вводу в прорыв и действия подвижной группы в глубине согласно поставленной группе настоящей директивой задач, представить мне на ВПУ фронта (лес 0,5 километра юго-восточнее Рыльцево) к 14 октября.

    Получение подтвердить.

    Конев

    Булганин

    Соколовский

    Состав 20 армии Западного фронта на 24 ноября 1942 года

    251, 331, 247, 326 стрелковые дивизии

    42 гвардейская стрелковая дивизия

    1 гвардейская мотострелковая дивизия

    8 гвардейский стрелковый корпус (в его состав входили 26 гвардейская стрелковая дивизия, 150, 148 стрелковые бригады, 56 артиллерийский полк)

    48 лыжная бригада ( то, что осталось от 129 или 123 осбр)

    11, 18, 25, 31, 80, 93, 240, 255 танковые бригады

    2, 52 батальоны противотанковых ружей

    21 дивизион бронепоездов (два бронепоезда БЕПО)

    431 смешанный авиационный полк

    43 армейская рота ВНОС

    Артиллерия резерва Верховного Главнокомандования:

    3 гвардейский истребительный противотанковый артиллерийский полк

    15, 16, 761 артиллерийские полки

    17, 49, 570, 528, 403 пушечные артиллерийские полки

    173, 296, 302, 360, 364, 510, 511, 998 гаубичные артиллерийские полки

    169 минометный полк

    40, 59 гвардейские минометные полки

    2, 22, 35, 69, 70, 504, 505, 506, 98, 25, 92 отдельные гвардейские минометные дивизионы

    14 зенитная дивизия противовоздушной обороны

    1265, 1261 армейские полки противовоздушной обороны

    50, 64, 525 отдельные зенитные артиллерийские дивизионы

    99 понтонно-мостовой батальон

    291, 301, 302 отдельные инженерные батальоны

    Подвижная группа 20 армии (командовал подвижной группой командир 2 гвардейского кавалерийского корпуса генерал-майор В.В. Крюков). В ее состав входили:

    6 танковый корпус (в его состав входили 22, 100, 200 танковые бригады, 6 мотострелковая бригада)

    1 самокатно-мотоциклетная бригада

    2 гвардейский кавалерийский корпус (в его состав входили 3 и 4 гвардейские кавалерийские дивизии, 20 кавалерийская дивизия, 5 отдельный конно-артиллерийский дивизион, 2 отдельный истребительно-противотанковый дивизион, 151 минометный полк)

    Соединения, вошедшие в состав 20 армии Западного фронта в конце ноября, начале декабря 1942 года

    243 (с 7 декабря), 336 (с 4 декабря), 354 (с 28 ноября?), 379, 415 (с 1 декабря?) стрелковые дивизии

    20 (с 29 ноября) и 30 (с 7 декабря) гвардейские стрелковые дивизии

    20 танковая бригада , 32 танковая бригада, 9 гвардейская танковая бригада

    5 танковый корпус (в его состав входили 24, 70, 41 танковые бригады, 5 мотострелковая бригада) (с 7 декабря)

    Противник перед 20 армией оборонялся в составе двух дивизий – 78 пехотной дивизии и 5 танковой дивизии из немецкого 39 танкового корпуса. 78 пехотная дивизия (вюртембергская) принимала участие в войне с Францией. Участвовала в боях в Белоруссии, на Великолукском, Ельнинском, Можайском направлениях. Получила название 78 штурмовой дивизии ( по численному составу и вооружению, силно отличается от пехотной) . В августе-сентябре 1941 года в составе 20 армейского корпуса под ударом 24 армии Резервного фронта отступала из Ельнинского выступа. Во время Московской битвы в октябре-декабре 1941 года была в составе 9 армейского корпуса 9 армии и действовала под Звенигородом. В декабре 1941 года во время нашего контрнаступления понесла большие потери. Перед началом данной операции 78 пехотная дивизия проводил смену частей 5 танковой дивизии. 5 танковая дивизия участвовала в войне с Францией, Польшей, Грецией. Из Греции она прибыла на Восточный фронт, находилась сначала в резерве. Передана группе армий «Центр» в сентябре 1941 года перед началом наступления врага на Москву.

    В состав 78 пехотной дивизии входили 14, 195, 215 пехотные полки, 172 артиллерийский полк. В состав 5 танковой дивизии входили 13, 14 мотострелковые полки, 31 танковый полк, 116 артиллерийский полк. Н 18 ноября 1942 года в 5 танковой дивизии боеготовыми были 71 танк (15T-II, 40T-III, 16 T-IV). Позади 5 танковой дивизии и 78 пехотной дивизии располагалась 9 танковая дивизия врага, в состав которой входили 10, 11 мотострелковые полки, 33 танковый полк, 102 артиллерийский полк. В этой дивизии боеготовыми были 102 танка (26 T-II, 62 T-III, 12 T-IV, 2 командирских танка). О количестве неисправных танков данных нет. Севернее расположения частей 78 пехотной дивизии, против частей 31 армии, действовала 102 пехотная дивизия из 39 танкового корпуса, в состав которой входили 232, 233, 235 пехотные полки, 104 артиллерийский полк. Командир 102 пехотной дивизии генерал-майор Физлер «прославился» в Сычевском районе тем, что по его распоряжению 25 октября 1942 года мирные жители деревни Холмец Нащекинского сельсовета были прогнаны по заминированному партизанами переезду через реку Луса, на котором до этого подорвалась одна из немецких армейских колонн. При этом погибло шесть местных жителей. Южнее расположения частей 78 пехотной дивизии, за рекой Вазуза, располагалась 337 пехотная дивизия. В районе станции Осуга, по-видимому, располагался 2 танковый батальон 1 танкового полка 1 танковой дивизии. Уже во время боев противник бросал в бой резервы, состоявшие из подразделений других частей.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
    Дегтярь, МИТРИЧ П., jtet и ещё 1-му нравится это.
  5. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.886
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Я вообще не понимаю, при чем здесь ЦАМо и диспут о Жукове! Причем здесь частные детали и скурпулезный подсчет цифр?
    Операция разрабатывалась и планировалась! Если Жуков так был гениален, то она завершилась бы успехом и разгромом группы армий Центр! Но этого не произошло! А раз не получилось, то можно восхвалять достижение второстепенных задач сколько угодно! Только не надо забывать, что Марс являлся главной цельцелью, сил и средств было выделено на порядок больше чем под Сталинградом!
     
  6. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    SLESU,спасибо за представленную информацию. Уже можно хоть что-то анализировать и копать глубже. Пока представленная Вами информация подтверждает,что немцам снимать с данного участка фронта,было нечего.Замыслом и целью операции все ж таки было окружение и уничтожение войск противника. Бум думать.

    сапрон,скурпулузный подсчет нужен. Замысел,цель,исполнители,силы и средства,только ответив на эти вопросы можно с большой долей вероятности,что-то говорить. Что "Марс" был провален это понятно,а вот за декларируемые цели сковать и не дать перебросить резервы,нужно разбираться. В Сталинградской битве не было задействовано на порядок меньше сил и средств,соотношение приблизительно равное.
     
    Последнее редактирование модератором: 17 дек 2013
    Дегтярь и SLESU нравится это.
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вопрос простой. Зачем, с какой целью, части 5-ой танковой дивизии передавали свои позиции 178-ой пехотной(штурмовой)?
    Цель операции «Марс» в районе Ржевско-Вяземского выступа –овладеть Сычевкой, окружить и освободить Ржев, таким образом срезать верхушку Ржевско-Вяземского выступа а также не допустить, чтобы немецкое командование смогло перебросить часть своих сил с Московского направления под Сталинград. Все.
    И если с определенного участка резервы не снимают, это не значит, что с другого участка фронта нельзя снять резервы и отправить, к примеру, под Ржев, а не под Сталинград, или наоборот.
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2013
  8. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Зачем,надо разбираться. Возможно обычная смена частей. Отвели на отдых,доукомплектование,привести в порядок материальную часть во втором эшелоне,помыть,переодеть и пр. Извините,SLESU,насчет переброски части сил,как-то не клеится. При всем желании,нечего им было перебрасывать. И ничего под Сталинградом 100 танков и 30-40 тысяч солдат изменить уже не могли. В "руках" Ставки и заместителя Верховного было достаточно доступных решений,что бы эти резервы сняли с Московского направления,а под Сталинград значительная часть из них не прибыла к завершению битвы,а может и вообще не прибыла.
     
  9. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    В течение 1 и 2 декабря стрелковые соединения 20-й армии окончательно очистили от противника опорные пункты первой полосы обороны, овладев Холм-Березуйском, Гредякином и Хлепенью. Борьба за вторую полосу обороны успеха по-прежнему не обещала. 1-я гвардейская мотострелковая дивизия и 20-я гвардейская дивизия так и не смогли захватить обороняемые прибывшими резервами немцев Большое и Малое Кропотово. Неуспешное наступление 20-й армии привело к кадровым перестановкам. 3 декабря в 20-ю армию прибыл новый командующий, генерал-лейтенант Хозин, ранее возглавлявший 33-ю армию. 4 декабря 20-й армия, возглавляемая новым командующим, в очередной раз перешла в наступление, но успеха вновь не имела. Советская разведка отмечала прибытие по железной дороге из Сычевки эшелонов с резервами. 5 декабря остававшиеся на плацдарме части 2-го гвардейского кавалерийского корпуса по приказу фронта были выведены на восточный берег Вазузы. 6 декабря для приведения себя в порядок, эвакуации и восстановления подбитых танков были официально выведены из первой линии 93, 11, 25, 80, 31 -я и 32-я танковые бригады. Некоторые бригады к тому моменту уже не имели боеготовых танков. Так, 31-я танковая бригада еще 30 ноября потеряла последние танки в ходе боя за Большое Кропотово. 25-я танковая бригада была выведена в тыл 29 ноября, насчитывая боеготовыми 1 KB и 3 Т-60.

    7 декабря в состав 20-й армии по распоряжению командования фронта вошли 30-я гвардейская и 248-я стрелковые дивизии. 8 декабря были выведены в тыл 1-я гвардейская мотострелковая и 20-я гвардейская стрелковая дивизии, смененные 336-й стрелковой дивизией, рокированной из 31-й армии. Решение на продолжение наступления было принято, поздно вечером 8 декабря 1942 г. появилась на свет директива Ставки ВГК № 170700, в которой Западному фронту предписывалось:

    «...в течение 10—11.12 прорвать оборону противника на участке Бол. Кропотово — Ярыгино и не позже 15.12 овладеть Сычевкой, 20.12. вывести в р-н Андреевское не менее двух стрелковых дивизий для организации замыкания совместно с 41-й армией Калининского фронта окруженного противника»; (Русский архив: Великая Отечественная: Ставка ВГК. Документы и материалы. 1942 г... С.462).

    Из директивы видно, что участок прорыва 20-й армии сужался, но одновременно ставилась наступательная задача войскам соседней 29-й армии (Ярыгино — это деревня на берегу Гжати примерно в 15 км южнее разделительной линии между двумя армиями).

    9 и 10 декабря прошли в отдельных стычках частного значения. Советские войска готовились к наступлению, вновь прибывшие немецкие части — к обороне.
     
  10. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.886
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Не нужно забывать, что при достижении цели и поставленных задач, должен был вступить в действие план Юпитер! Для его выполнения так же нужны были дополнительные ресурсы !

    Так же можно посмотреть и под другим углом. 23 ноября немцев под Сталинградом окружили. 25 ноября начинается операция Марс. В замыслах разгром группы армий Центр! Самая сильная и основная немецкая группировка! Операция начинается с полной уверенностью, что немцы не смогут перебросить подкрепления на центральный фронт с юга, так как у них там полная задница!
     
    Последнее редактирование: 17 дек 2013
  11. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вы меня извените, но о "Юпитере" знал, исключительно только Гланц, он же и название ему придумал, основываясь на "тяге" советского командования к астрономии. Возможно ошибаюсь, но тогда переубедите меня.
     
  12. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    815
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    отлично...спасибо за развернутый отчет о составе сил РККА и гансов.
    можно ли сказать, что к началу операции соотношение сил было следующее?

    20А РККА 7 сд+2 сбр +12 тбр\мсбр все это против 78 пд+5тд+9тд немцев? грубо\примерно, но это так?
    31А РККА (???) против 102 пд немцев

    так все?
     
  13. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    А какие вновь прибывшие части появились? Или это оперативный резерв армии?
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
  14. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.886
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    В случае успеха первого этапа к операции должны были подключиться 5-я и 33-я армии (им противостояла 3-я ТА немцев) в направлении на Гжатск, Вязьму. Возможно Гланц и дал название предстоящей операции!
    История конечно бы не терпит, но на минутку вообразить, Марс на ура прошел, а под Сталинградом увязли!
     
  15. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Там же перечислены танковые бригады, пожалуй кав. корпус. Но причем здесь подобное сравнение Дегтярем? Детский сад, чессслово.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
  16. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    815
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    это "медленное развитие" следствие чего?:)

    т.е. следует , чтобы сковать один полк немцев нужна одна дивизия русских? мы же "сковывали"? так?

    Если вернуться к утверждению, что Жуков "сковывал" при таком соотношении сил, то такое сковывание больше похоже на анекдот типа "сколько русских нужно, что бы ввентить лампочку сковать одного немца". Вместо того, чтобы просто признать провал наступательной операции из-за бездарного планирования, и поставить точку. Придумывают детские оправдания.
     
    сапрон нравится это.
  17. Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    111
    Спасибо SB:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    А разве корабли необходимо минировать?
    Мн хотелось-бы взглянуть на тот документ где говорится об необходимости минирования боевых кораблей.
    Там пороха,снарядов ,торпед и мин на борту столько,что подорвав только этот арсенал внутри корабля стоящего на Неве пару кварталов города можно уничтожить.

    Далее.
    Ктото может отрицать тот факт,что Ленинград не был сдан врагу как это и приказал Жукову Сталин?
    Так к чему этот разговор об Ленинграде.
    С приездом Жукова в Ленинград немцев остановили и фронт стабилизировался и это факт.
    Все остальное это домыслы и предположения.

    Я ничего не понял из Вашего сумбурного объяснения.
    И во что верить Вашим или моим глазам?
    Я нигде пока не нашел перечня Германских авиадивизий.
    Хотя ссылки на "2 Беглую дивизию" попадались.
    Это она что-ли?
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
  18. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Хотел бы пояснить по поводу минирования кораблей. Все весьма не сложно, и не надо "морщить репу", выискивая подвохи. Заминированный флот уже предполагает возможность сдачи города. Жуков же всем наглядно пояснил, что о сдачи Ленинграда не может быть и речи. В то время как те, кто минировал, такую возможность не отрицали (иначе зачем корабли минировать).
     
  19. Offline

    Дегтярь Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 сен 2008
    Сообщения:
    815
    Спасибо SB:
    158
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Гондурас
    Интересы:
    Хроники Гондураса
    причем тут Гланц? я же по вашим данным соотношение построил. Или вы мне Гланца дали? Мне так показалось у вас Документ явно ЦАМОвский, или это не так?
    исходя из ваших же данных я выстроил соотношение РККА\Вермахт.

    какова по-вашему цель операции?
     
  20. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.048
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Хочу обратить ваше внимание на один (но далеко не единственный случай)
    Директива фронта № 0289, 1 октября 1942 г., 2 час.40 мин.

    2. Командарму 20 группировкой в составе 251, 331, 415, 26 гв., 42 гв., 247, 379 сд, 148 и 150 сбр, 11, 17, 25, 31, 93, 255, 240, 18 и 80 Тбр, восемнадцати АП РГК, шестнадцати дивизионов РС, из них 10 дивизионов М-30 с участка фронта Васильки, Печора, нанести удар в направлении Сычевка. Ближайшая задача прорвать фронт противника, главными силами овладеть Сычевка и железной дорогой на участке р.Осуга, Сычевка, дальнейшая задача прикрывшись прочно по р.Вазуза на участке Подсосонье, Сычевка, Маринино и с запада и юго-запада совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника. По рубежу Яковка, Юратино, Подсосонье главными силами в составе не менее 4-х дивизий со средствами усиления наступать в северном и северо-западном направлениях через Карпово, Осуйское, Афонасово и совместно с 30 и 31 армиями и частями Калининского фронта уничтожить Ржевскую группировку противника.

    5. Подвижная группа 2 гв. КК и 6 ТК под командованием командира 2 гв. кк с прорывом фронта противника будет введена на стыке армий по южному берегу р.Осуга с задачей выхода в район Нащекино, Татаринка, Прибытки, Александровка, откуда одну кавдивизию выбросить для занятия Андреевское и установления связи с частями Калининского фронта, наступающими из района г.Белый.

    6. Командармам план операции "Марс" представить к 5 октября.


    25 ноября. Конев указал Кирюхину, что 6-й танковый корпус, скорее всего, сумеет прорвать немецкую оборону, но ему в подкрепление следует дать пехоту, чтобы развить успех и одновременно расширить предмостный плацдарм. Поэтому Кирюхин приказал командиру 8-го гвардейского стрелкового корпуса генерал-майору Ф.Д. Захарову продвинуть 26-ю гвардейскую стрелковую дивизию, 148-ю и 150-ю стрелковые бригады через Вазузу совместно с южным флангом танкового корпуса (12). 1-я гвардейская мотострелковая дивизия генерал-майора В.А. Рявяки-на и поддерживающая ее 31-я танковая бригада должны были следовать за танковым и кавалерийским корпусами, уничтожая немецкие войска, оставшиеся в тылу подвижной группы. В то же время 251 -и стрелковой дивизии предстояло повернуть влево, выйти на предмостный плацдарм и расширить зону прорыва на север и запад.
    Как вскоре узнали Конев и Кирюхин, беда заключалась в том, что к Вазузе вели всего две ненадежных дороги, не способные выдержать перемещение огромной армии. Кроме того, наступающим соединениям не удавалось эффективно координировать действия. Короче говоря, слишком крупные силы были слишком быстро приведены в действие на чересчур тесном пространстве, да еще в условиях сопротивления противника и плохой погоды. Но Жуков торопил, и Коневу с Кирюхиным не оставалось ничего другого, кроме как отдать необходимые приказания.(Д.Гланц)

    Что же получается, прошло практически два месяца, как план операции был предоставлен, а Конев с Кирюхиным вовремя начала наступления вдруг узнали, что всего две ненадежные дороги. Да они че, бдля, все это время вместо мебели там стояли. И Жуков хорош, подгоняет, не понимает, что надо не менее полугода, что бы сосчитать все две дороги. Вот так-то. Я бы на месте Жукова тоже подумал, может стоит кого то из них шлепнуть.
     

Поделиться этой страницей