Жуков и его операции

Тема в разделе "СССР и Красная Армия", создана пользователем андерсон, 9 дек 2013.

  1. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Не всегда виноват объясняющий. Я,где написал про авиадивизии Вермахта? Вы утверждали,что на ситуационный момент проведения операции "Марс",бомбондировочных авиадивизий РККА не существовало. Я ответил,что по моим знаниям,они вроде как были,в частности 81-я,но могу ошибаться. Несколькими постами ранее вы мне указали,что некорректно сравнивать несуществующие подразделения,я указал,то что приведенные подразделения реально существовали,на реальном участке фронта. И в качестве доказательства скинул фото ЛОЗов. Что не ясно-то. В Вермахте не было единицы авиадивизия,а авиаполевые дивизии были.

    SLESU,последний Ваш пост,только подтверждает,что операция была плохо спланирована,высший руководящий состав фронта, не уделил должного внимания разработке операции,в том числе и представитель Ставки,он же утверждал план операции. Он когда с оперативной картой работал,что не видел,что возможности по переброске корпуса в короткие сроки отсутствуют.

    Ну и так,раз уж мы ставим себя на чье-то место. Я бы на месте Верховного задумался,а не шлепнуть ли Жукова,Конева,начальника штаба фронта,начальника оперативного отдела фронта.
     
    Последнее редактирование модератором: 19 дек 2013
  2. Offline

    Кадук Полковникъ

    Регистрация:
    22 сен 2013
    Сообщения:
    111
    Спасибо SB:
    29
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Днепропетровск
    Интересы:
    интересуюсь
    Авиаполевые дивизии были и с этим никто не спорит.
    А вот организация ВВС РККА:
    http://www.airpages.ru/ru/vvs1.shtml
    Я практически не встречал в мемуарной литературе поминаний об авиадивизиях однородного состава до средины-конца 1942 года.
    Чаще говорили об авиагруппах.
     
    Последнее редактирование модератором: 29 авг 2018
  3. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.049
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Ага, и сам бы застрелился.
    Хоть какой то прогресс есть, уже не одного Жукова к стенки ставить.
    Позвольте тогда к этой теме, пересказать еще один случай, на Калининском Фронте. Не могу сейчас назвать номер полка и название населенного пункта, потому что когда мне попалась на глаза эта история, я занимался 20-ой армией, поэтому сам случай запомнил, а вот наименование полка и населенного пункта для меня, тогда, значения не имели. Пересказываю своими словами, но сути это не меняет.
    Полк, неделю, безуспешно, в лоб, атаковал деревню N. В это время в полку появился новый командир, ну и как водится принимает дела. Спрашивает у нач. штаба, почему нельзя обойти с фланга. Ему отвечают, нельзя - болото, и показывают кару - действительно болото. Ночью командир отправляет развед.группу в болото, и она докладывает, что болото пересохло и пехота может пройти. К утру командир приказывает одному батальону при поддержке танков, приданных полку, наносить удар в прежнем направлении, к чему немцы уже привыкли, а двум батальонам обойти с фланга через высохшее болото. Такой изощренности от русских, гансы ни как не ожидали. Потом, командир полка вместо наград, за эту деревеньку получил строгий выговор. Потому, что по "уставу", танки, нужно использовать с основными силами. Т.е. в данном случае, утопить в болоте.
     
  4. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    632
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Вот я вернулся из командировки. Я так понимаю что наконец то озвучено что :
    1. Под Ленинградом все таки именно Жуков с 12 по 20 сентября остановил наступление Лееба и дал понять и войскам РККА и немцам что Ленинград будет защищаться до последней возможности, и штурм ничего не даст.
    Выделить войска с 8 по 20 сентября для поддержки наступления 54 армии из за штурма немцами Ленинграда не представлялось возможным. Выше уже писалось что немцы начали выводить танковые дивизии из боя на погрузку только после 19 сентября. Но одновременно с этим под Ленинград перебрасывали например немецкие десантные части и как раз в район Мги - Шлиссельбурга.
    2.Наконец то озвучено что так называемая операция "Юпитер" и то плод воображения Гланца. Нет ни одного документа подтверждающего проработку операции под таким названием.
    3. Говоря о "Марсе" все как то упускают что это по сути 3 операции. Одна под Белым , вторая под Сычевкой и третья под Великими Луми . Так вот под Великими Луками операция достигла желаемых результатов.
    4.Тот кто говорит что немцам типа нечего было перебрасывать под Сталинград, и что 40000 немецких солдат и 100 танков ничего бы не решили, пусть почитают какими силами пытался деблокировать Паулюса , Манштейн. И если бы ему добавили один танковый корпус с дивизией "Великая Германия " например то он явно деблокировал бы окруженных. Получить под Сталинградом то что сделала "Великая Германия" под Белым и можно было лишится всего что там достигли.
     
  5. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.887
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Андерсон, к примеру.
    1 октября 1941 года командующий Ленинградского фронтагенерал армииГ. К. Жуков приказал войскам 8-й и 42-й армии перейти в наступление, разбить Стрельнинско-Петергофскую группировку врага, деблокироватьОраниенбаумский плацдарм

    Стрельнинско-Петергофская наступательная операция советских войск и высаженные в ходе её Петергофский и Стрельнинский десанты окончились неудачей. Потери советских войск в ней не установлены, но исходя из драматического развития операции должны значительно превышать потери врага

    Все причины неудачных действий советских войск и флота в операции характерны для общей картины действий армии в первый период войны:

    1. Отсутствие проработанного плана операции, имеющийся план по сути сводился к постановке задачи на взятие определённых пунктов. Наступающие дивизии не имели опыта прорыва позиционной обороны, атаки велись в лоб. Взаимодействие видов и родов войск налажено не было.
    Недооценка сил врага и как следствие — явная несоразмерность сил десантов поставленным задачам.
    Операция практически не исследована и редко упоминается в советской военно-исторической литературе из-за её неудачного исхода

    Город был подготовлен к обороне целиком и полностью! Это раз! Решительность войск и населения его оборонять так же присутствовала!
    В намерения немцев штурмовать город непосредственно и ввязываться в уличные бои напрочь отсутствовала! ( можно почитать, как в ОКХ планировали поступить. Принять капитуляцию и что делать с населением, с военнопленными, с городом.) И бои за внешний обвод, те Пулковский мередиан н есть штурм города!
    Критическая ситуация под Ленинградом заключалась в том, что город попал в окружение!
    Для ее решения и был направлен Жуков !
    То что он предпринял в длжности комфронта 1 ая Синявинская операция и выше сказанная, окончились неудачно!
    А город на Неве, поверте, и без Жукова отстояли бы !
     
  6. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Никакого прогресса,я лично не увидел,никто и не утверждал,что только Жуков был посредственным военноначальником. "...у каждой аварии,есть фамилия имя отчество..."(Л.Каганович). Насчет приведенного Вами эпизода,эту или подобную байку читал. Только там за дивизию речь шла,информация не соответствует действительности.И даже,если данный эпизод имел место быть,это очередное подтверждение плохому руководству и плохому управлению войсками штаба армии/штаба фронта. Особо радуют не прикрытые фланги и не обеспеченные стыки с соседними подразделениями,а немцы такие дураки,об этом не знали, и не ударили под отрытые фланги с целью окружить и разгромить данный полк. В данном конкретном случае географическая разведка ни к черту.
     
    владимир1 нравится это.
  7. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.049
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Что ж, перейду на "лирику" (и не надо меня в этом больше упрекать), потому, как тема увеличивается в объеме, а документов ни каких, как не было, так и нет. Делаю выводы: Немцы были отменными вояками(бесспорно), их соединения были более мобильны, структурно организованны на два порядка выше советских, командование вермахта опять же по сравнению с советским - гении от военной науки, и т. д. и т. д. Напротив, советское командование сплошь бездарные скорняки и сапожники, солдаты тоже не успевали становиться гренадерами (сегодня призвали, а через пару месяцев дома получали похоронку). Как же мы умудрились победить??? Версию, что мы их "завалили мясом", принять тоже не могу, что у немцев на всех патронов не хватило?
     
  8. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    Почему же не появилось информации. Вы ж представили имеющуюся у Вас информацию,андерсон вот что-то подзажал. По вашей же информации,извините,но не надо иметь семь пядей во лбу,что бы увидеть,что нечего было немцам перекидывать под Сталинград. Ну вот,не было у них этих самых резервов. Про то,как мы умудрились победить,отдельная тема. Основное я уже указывал,военно-промышленный потенциал страны,и большой мобилизационный резерв плюс необъятная территория. И драматизировать свой вывод,тоже не стоит. Ошибки могут быть у всех,наверное и были у всех. Вот выдавать впоследствии, свои ошибки и поражения за успех,как-то не камильфо.
     
  9. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    632
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    сапрон Вы опять сыпите предположениями вопреки фактам. Еще раз повторюсь. До приезда Жукова фронт каждый день приближался к городу и достиг ближних предместий. С 8 по 20 сентября немцы вели бои по взятию города и это факт. Именно в это время начиная с 12 сентября прибыл Жуков и организовал оборону и немец прекратил к 20 сентября попытки прорыва в город. Несмотря на то что Вы пишите что танковые корпуса решено было перебрасывать к Москве якобы 6 сентября, по факту они начали выводится из боя только 19 сентября, когда немцам окончательно стало ясно что город они невозьмут.
    По Стрельнинско-Петергофской наступательной операция проводилась с 5 по 10 октября, тоесть по факту в момент ее проведения Жукова в Ленинграде уже небыло. Зачем же Вы его выставляете как виновника ее провала?
    Жуков предложил ее проведение и учавствовал в разработке только на первом этапе. К ходу выполнения операции он неимел никакого отношения так как отбыл из Ленинграда
     
  10. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    632
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    jtet вот Вы пытаетесь всех убедить что перебрасывать немцам под Сталинград было нечего. А как же это:
    "Маскировочные и дезинформационные мероприятия, блестяще организованные нашим командованием при подготовке обеих операций («Марс» и «Уран»), убедили немцев в том, что главный удар Красная армия нанесет против группы армий «Центр». Основываясь на таком выводе, они в октябре–ноябре 1942 года перебросили на западное (московское) направление дополнительно не только 21 ю дивизию, но и всю 11 ю полевую армию во главе с фельдмаршалом Манштейном.

    Создание немцами мощной группировки в центре и наличие общего превосходства в силах на юге не давали Гитлеру поводов для беспокойства за стабильность Восточного фронта. Фюрер даже решил использовать благоприятную, по его мнению, обстановку в личных целях: 7 ноября он вместе с высшими генералами вермахта Кейтелем и Йодлем отправился на отдых в Альпы.

    Советское же командование за счет ослабления второстепенных участков осуществило укрупнение сил и средств на направлениях главных ударов. Утром 19 ноября внезапный и мощный удар артиллерии открыл контрнаступление советских войск под Сталинградом. В ходе его соединения Юго Западного, Донского и Сталинградского фронтов в короткий срок прорвали вражескую оборону и 23 ноября замкнули кольцо вокруг 22 дивизий вермахта.

    Контрнаступление под Сталинградом оказалось для Гитлера совершенно неожиданным. Только к исходу второго дня он осознал всю серьезность надвигающихся событий. И отдал приказ срочно перебросить с московского направления в район Миллерово 11 ю армию и на ее базе создать новую группу армий «Дон» с целью объединения всех войск в опасной зоне. Однако отправить на юг удалось лишь штаб 11 й армии во главе с Манштейном, без войск: начавшаяся операция «Марс» сковала силы фашистов.

    Более того, немецкое командование было вынуждено направить на московское направление из резерва еще 5 дивизий и 2 бригады. К тому же за счет перегруппировки войск и резерва группы армий «Центр» на направление ударов советских армий в ржевско вяземском выступе и в район Великих Лук было переброшено еще 10 дивизий. Все эти соединения были скованы здесь боем. И лишь во второй половине декабря немцам удалось направить с центрального участка фронта в группу «Гот» и в 8 ю итальянскую армию дополнительно еще по одной дивизии. Но этого оказалось слишком мало для того, чтобы деблокировать окруженную под Сталинградом армию Паулюса."
    Так может все таки без операции 2Марс" немцы могли бы перебросить всю 11 армию и те 5 дивизий и 2 бригады которые немцы перебросили к Ржеву и Великим лукам.
     
    МИТРИЧ П. и SLESU нравится это.
  11. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.049
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    7 августа 1915 г. Г.К. Жуков был призван в армию. Пройдя военную подготовку, в августе 1916 г. направляется на Юго-Западный фронт, где, провоевав около трех месяцев, был тяжело контужен. Г.К. Жуков вспоминал: «Попал я из эскадрона в учебную команду молодым солдатом, а вернулся с унтер-офицерскими лычками, фронтовым опытом и двумя Георгиевскими крестами на груди, которыми был награжден за захват в плен немецкого офицера и контузию». После революции 1917 г. и распада старой русской армии, добровольно вступил в ряды Красной Армии.
    В годы гражданской войны прошел боевой путь от рядового до командира эскадрона. Его отличали смелость и решительность, умение руководить бойцами в самых сложных боевых действиях, проявлять при этом личное мужество и стойкость.( из приказа Революционного Военного Совета Республики за № 183 от 31 августа 1922 г. о награждении командира 2-го эскадрона 1-го кавалерийского полка Г.К. Жукова орденом Красного Знамени за бой под селом Вязовая Почта Тамбовской губернии)
    С 1922-го по 1939 г. Г.К. Жуков прошел путь от командира эскадрона до заместителя командующего войсками Белорусского военного округа по кавалерии.
    В 1924-1925 гг. Г.К. Жуков прошел подготовку в Высшей кавалерийской школе в Ленинграде, а в 1929-1930 гг. — на Курсах высшего начальствующего состава в Москве.
    В марте 1933 г. Г.К. Жуков был назначен на должность командира 4-й Донской кавалерийской имени К.Е. Ворошилова дивизии (Белорусский военный округ, г. Слуцк), бывшей ядром легендарной Первой конной армии. Передислоцированная из-под Ленинграда в Белорусский военный округ на неподготовленную базу, дивизия была вынуждена заниматься своим благоустройством, в результате чего ее боевая подготовка значительно снизилась. Под руководством Георгия Константиновича в 1936 г. дивизия вышла по показателям в боевой, политической и технической подготовке в число первых, за что Г.К. Жуков был отмечен высокой наградой — орденом Ленина. Дивизия также была отмечена высшей правительственной наградой за достигнутые успехи.
    В 1937 г. Г.К. Жуков стал командиром 3-го кавалерийского корпуса.
    Командир полка, командир бригады, командир дивизии, командир корпуса - все это ступени командирской зрелости, через которые прошел Георгий Константинович Жуков, поэтому вполне закономерным было назначение его заместителем командующего по кавалерии войсками Белорусского военного округа в конце 1938 г.
    В удостоверении № 3191 от 24 мая 1939 г. за подписью наркома обороны К.Е. Ворошилова указывается, что «предъявитель сего комдив тов. Жуков командируется в Монгольскую Народную Республику»
    Телеграммой от 28 августа 1939 г. командующий 1-й армейской группой советских войск в Монголии комкор Г.К. Жуков сообщает наркому обороны, о завершении операции по ликвидации японской группировки. Документы того времени дают возможность проследить все события периода командования Г.К. Жуковым 57-м особым корпусом, развернутым к 15 июля 1939 г. в 1-ю армейскую группу. За умелое руководство советскими войсками в боевых действиях против японских захватчиков и проявленное при этом мужество и отвагу 42-летний комкор Жуков 29 августа 1939 г. был удостоен звания Героя Советского Союза. Был награжден так же монгольскими наградами, в том числе «Золотой Звездой» Героя Монгольской Народной Республики.
    В июне 1940 г. Г.К. Жуков получил приказ из Москвы явиться в наркомат. К тому времени он получает воинское звание «генерал армии», о чем свидетельствует Постановление Совета Народных Комиссаров СССР № 945 от 4 июня 1940 г. «О присвоении воинских званий высшему начальствующему составу Красной Армии».
    Прибыв в Москву, в кабинете И.В. Сталина, где собрались члены Политбюро, генерал армии Г.К. Жуков дал оценку японской армии, подробно доложил обо всем, что его занимало весь последний год. Характеризуя советские войска, высоко оценил танкистов, артиллеристов, летчиков, подчеркнул о необходимости дальнейшего обучения стрелковых войск, высказался за увеличение в составе Красной Армии бронетанковых и механизированных войск.
    Приказом народного комиссара обороны СССР Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко по личному составу армии № 12469 от 7 июня 1940 г. генерал армии Г.К. Жуков был назначен командующим войсками Киевского особого военного округа.
    Особое внимание уделял проведению оперативно-стратегических учений в условиях, приближенных к боевым. Учения проводились в любую погоду, днем и ночью, постоянно находился в войсках. Проведенным в сентябре 1940 г. учениям, на которые прибыл нарком обороны Маршал Советского Союза С.К. Тимошенко, была дана высокая оценка.
    Октябрь 1940 г. Георгий Константинович провел за подготовкой доклада «Характеристика современной наступательной операции». Он с большим вниманием следил за ходом боевых действий в Европе, стараясь понять, в чем основа стратегии и тактики вермахта, в чем его сила, вновь анализировал итоги финской войны и свой собственный опыт, приобретенный на Халхин-Голе.

    Как следует из «Повестки военного совещания», доклад состоялся на утреннем заседании третьего дня, 25 декабря. Георгий Константинович ясно обрисовал стратегию и тактику потенциального врага, резко и четко доложил о состоянии советских войск, о необходимости срочного создания крупных оперативных механизированных объединений. Глубина доклада и смелость, с какой он был сделан, произвели большое впечатление на присутствовавших. Масштабное оперативное мышление Георгия Константиновича ярко проявилось на большой стратегической игре, проведенной сразу же по окончании совещания. Проигрывалось начало войны. Г.К. Жуков играл за «западных» и выиграл. На состоявшемся позже разборе игры он указал на необходимость повысить грамотность высшего командного состава, разобрал причины, по которым «восточным» не удалось сдержать наступление «западных». На следующий день Г.К. Жуков был вызван Сталиным и получил назначение на должность начальника Генерального штаба. В эту должность Георгий Константинович вступил 1 февраля 1941 г. и за короткий период до начала войны провел огромный объем работы по подготовке страны и армии к надвигавшейся войне.

    В разные периоды Великой Отечественной войны Георгий Константинович командовал пятью фронтами, как член Ставки Верховного Главнокомандования координировал действия ряда фронтов. Кроме того, 26 августа 1942 г. Верховный Главнокомандующий И.В. Сталин назначил генерала армии Г.К. Жукова своим единственным заместителем.

    За Сталинградскую операцию Г.К. Жуков был награжден своей первой в Великой Отечественной войне наградой — орденом Суворова.

    Указ Президиума Верховного Совета СССР «О присвоении генералу армии Жукову Г.К. военного звания Маршал Советского Союза» от 18 января 1943 г. Интересно отметить, что Георгий Константинович был первым военачальником, удостоенным этого звания в годы Великой Отечественной войны. Вторым станет А.М. Василевский, третьим — И.В. Сталин.

    Другие крупнейшие сражения, не считая те которые мы упомянули, в которых участвовал Г.К. Жуков, — Курская битва, битва за Днепр, операция «Багратион», Висло-Одерская операция и битва за Берлин. За успешное проведение этих операций, за большое полководческое мастерство и личное мужество Георгий Константинович был награжден вторым орденом Суворова, двумя орденами «Победа», второй «Золотой Звездой» Героя Советского Союза. Следует заметить, что Георгий Константинович был первым из удостоенных ордена Суворова 1-й степени, также как и ордена «Победа». Первым он был награжден и вторым орденом «Победа». Из дважды удостоенных этой награды - И.В. Сталин и А.М. Василевский.
     
  12. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.887
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    До 6 сентября Жуков комленфронта! Как он спланировал, так и провели операцию!

    Никакой паники не наблюдаю.



    ДОКЛАД
    штаба Ленинградского фронта народному комиссару обороны

    10 сентября 1941 г.

    9 сентября противник вел боевую разведку переднего края Красногвардейского УР, сопровождая действия разведывательных частей ударами авиации и сильным артиллерийско-минометным огнем. На остальных участках войска фронта сдерживали наступление противника.
    1. 23-я армия. На лембаловском направлении 43 сд частично улучшила свое положение. Неоднократные попытки противника форсировать р. Сестра у Сестрорецка отбиты.
    2. 8-я армия. Перегруппировавшись к левому флангу, с 5.00 наступала для восстановления утраченного 7 сентября положения. Наступление развивалось успешно и частично удалось продвинуться на 3—5 км, но в полном объеме поставленная войскам задача не выполнена. Наступление продолжается.
    3. 42-я армия. К 20.00 противнику удалось вклиниться на передний край полевого заполнения Красногвардейского УР у Скворицы, Новая Пудость, Салези, Корпиково, клх. Новый Свет, Малое Замостье. Противник в этом районе ввел более 100 самолетов, которые группами не менее 30—40 штук одновременно бомбили и штурмовали войска на переднем крае, сделав до 14 вылетов за день. При атаках противник ввел на разных участках свыше 60 танков. Одна наша зенитная батарея подавлена и разбито несколько ДЗОТ. Нами подбито 27 танков противника, но отбросить его и восстановить положение не удалось. На 10 сентября намечена контратака для срыва сосредоточения противника и попытки его прорваться через передний край УР.
    4. 55-я армия. Двумя полками 90 сд вновь овладела Сусанино. Однако этот удар не получил полного развития для помощи выходящему из окружения 41 ск. Передовые части этого корпуса ведут напряженный бой на южной окраине пос. Вырицы. Ночью организуется снабжение частей 41 ск горючим, продовольствием и боеприпасами самолетами. Командир корпуса т. Астанин выражает сомнение в возможности спасти технику из-за отсутствия горючего и физического истощения войск.
    70 сд и по одному полку 168 и 90 сд под нажимом противника медленно продолжали отходить к переднему краю слуцко-колпинского участка Красногвардейского УР, оставляя заслоны по р. Черная фронтом на восток. Особо сильный нажим противника был в направлении Федоровская, где ему удалось подойти вплотную к переднему краю наших позиций по р.Ижора. Наступление противника поддерживалось атаками авиации группами по 30—40 самолетов.
    4-я дивизия народного ополчения удержала свои позиции по западному берегу р. Тосна, оставив Усть-Тосно.
    5. 115 сд, усиленная сводной дивизией (части 1 сд НКВД, отошедшие на правый берег р. Нева, сводный полк 21 УР и батальон моряков), улучшала оборону по северному берегу р. Нева.
    6. 48-я армия. К 5.00 9 сентября закончила перегруппировку и сосредоточила гсбр по р. Мойка от оз. Синявинское, иск. пос. Михайловский; 286 сд — пос. Михайловский, Сиголово, Карбусель; 310 сд по р. Черная, Гонтовая Липка, Гонтово, Апраксин Городок и 128 сд — Верхняя Назия, иск. Апраксин Городок, Крутой Ручей, Антоновское. О результатах наступления на Мга командующий армией не донес.
    7. За день в городе объявлялась ВТ 8 раз. Прорвались преимущественно отдельные самолеты, ведущие разведку.
    8. Ночью произведен налет на город до 20 самолетов, которые сбросили фугасные бомбы. Результаты бомбежки устанавливаются, донесение будет послано особо. По предварительным данным, нашей зенитной артиллерией сбито 5 вражеских самолетов.
    К. ВОРОШИЛОВ А. ЖДАНОВ
    ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 59—61.

    А здесь четко сказано, что город сдавать не намеряны.



    ДОКЛАД
    штаба Ленинградского фронта в Народный Комиссариат Обороны о причинах неудач и замысле предстоящих действий

    11 сентября 1941 г. 13 ч 40 мин

    Ваше возмущение нам понятно. Положение на нашем фронте очень тяжелое, о чем и в сводках штаба и наших донесениях мы ежедневно сообщаем.
    На протяжении двух месяцев все наши усилия были направлены к созданию сильной ударной группировки с тем, чтобы, вырвав у противника инициативу, перейти к активным действиям. Казалось, этому способствовали сформированные нами четыре ДНО, три гвардейских ДНО, сд НКВД и четыре сд, присланные нам Ставкой.
    К сожалению, эти дивизии, сформированные разновременно, к тому же совершенно необученные и слабо вооруженные автоматическим оружием, по необходимости приходилось бросать на наиболее угрожаемые участки фронта. Так было во второй половине июля при одновременных ударах противника на Петрозаводск, Олонец и Ивановское.
    В середине августа это повторилось в большем масштабе, когда противник одновременно с прорывом фронта на новгородском направлении разорвал фронт 8-й армии и повел наступление на участке Ивановское, Сабск и на Карперешейке (Сортавала, Кексгольм).
    В конце августа и первых числах сентября распространение противника силами своих 18, 20 мд, 94 пд и 12 тд от Саблино на Ивановское, Мга произошло одновременно с беспорядочным отступлением нашей 23-й армии и на Кар[ельском] перешейке, с потерей всего артминометного вооружения тремя дивизиями и отходом под сильным нажимом противника на новый рубеж.
    В этой обстановке, повторяю, нельзя было создать необходимого кулака, и все, что имелось в виде небольших резервов, пришлось бросить на ликвидацию наиболее опасных очагов.
    Основные причины наших неудач усугублялись явным и все возрастающим превосходством авиации противника, главным образом бомбардировочной, преимуществом противника в танковом вооружении, а, главное, в автоматическом оружии.
    С выходом противника к левому берегу р. Нева мы решили из наиболее боеспособной 168 сд, спешно восстанавливаемой 10 сд (таллинской), морской бригады, тоже прибывшей из Таллина, и 500 сп создать группу для разгрома противника ударом на Саблино, Ульяновка, Мга с одновременным наступлением 48-й армии с востока на эти же пункты, но сейчас, в связи с прорывом противника на Красное Село, этот замысел срывается. Для разгрома прорвавшегося противника к Красное Село организован удар силами морской бригады, 500 сп, 1 тд и отдельного тб при поддержке судовой артиллерии и всей авиации Ленинградского фронта и КБФ. Сейчас для нас ликвидация этого прорыва - важнейшая и неотложная задача. Вновь сформированная сд НКВД должна была очистить ст. Мга, за которую она в течение нескольких дней билась совместно с 4 ДНО. Взятие противником Шлиссельбурга произошло вследствие массовых и систематических бомбардировок 6 и 7 сентября его авиацией по боевым порядкам сд НКВД.
    Из 275 имеющихся у нас самолетов только 50 бомбардировщиков. Противник, пользуясь широкой аэродромной сетью, бросает свои бомбардировочные силы после того, как наши истребители уходят на заправку. Кроме того, в связи с интенсивными попытками противника бомбардировать Ленинград приходится значительную часть истребительной авиации держать на прикрытии города.
    Фронт имеет на 11 сентября 1941 г. 240 танков всех типов, из них 112 танков КВ. В число 112 КВ входят и 60 КВ, поданные Кировским заводом с 30 августа по 2 сентября включительно.
    Эти танки сведены в отдельные батальоны и предназначены для расстановки на линии фронта, согласно указаний. Этой расстановки не произведено, так как намеченное очищение от противника территории Саблино, Ульяновка, Мга еще не сделано и 60 КВ являются резервом фронта. Остальные 52 КВ распределены: в 1 тд — 20 шт, в 55 А в двух батальонах — 25 шт и 7 шт приданы 115 сд, поставленной на прикрытие правого берега р. Нева.
    КВ являются главной опорой Красногвардейского УР и во всех отражениях атакующего противника играют важнейшую роль.
    О помощи дивизий т. Кулика Ленинградскому фронту мы до сих пор ничего не знаем. Товарищ Кулик ни одним словом не сообщал нам о своих действиях. На наши запросы Генеральному штабу о задачах дивизий т. Кулика мы не получили ответа. Просим приказать т. Кулику информировать нас о действиях его армии и держать с нами постоянную связь.
    Сдавать Ленинград мы не собираемся, вы сами это отлично знаете. Все силы и средства города и армии сейчас брошены на защиту Ленинграда, и мы полны уверенности в нашей победе. Нам нужна срочная помощь и, главным образом, авиацией, оружием, о чем мы просили и снова просим.
    Ваши требования о систематической информации 2—3 раза в день с сообщением наших намерений принимаем к точному исполнению.
    К. ВОРОШИЛОВ
    А. ЖДАНОВ
    ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 93—96.

    И проявленная гениальность великого полководца. Других пока не вижу!



    ПРИКАЗ
    командующего войсками Ленинградского фронта № 0064 об ответственности за несанкционированное оставление занимаемых рубежей

    17 сентября 1941 г.

    1. Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа Лигово, Кискино, Верхнее Койрово, Пулковских высот, района Московская Славянка, Шушары, Колпино, Военный совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющим указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армий указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.
    2. Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.
    3. Исполнение приказа донести шифром к 12.00 18 сентября 1941г.
    Командующий войсками Ленинградского фронта
    генерал армии ЖУКОВ
    Члены Военного совета фронта:
    секретарь ЦК ВКП(б) ЖДАНОВ
    дивизионный комиссар КУЗНЕЦОВ
    Начальник штаба фронта
    генерал-лейтенант ХОЗИН
    ЦАМО РФ. Ф. 249. Оп. 1544. Д. 112. Л. 144.
     
  13. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.049
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Георгий Константинович Жуков был направлен в Ленинград в критическое для города время. С 8 сентября Ленинград был в кольце блокады, враг упорно рвался к городу.
    С прибытием Г.К. Жукова по свидетельству очевидцев тех событий принципиально изменился стиль руководства войсками. Прекратился отрыв людей от исполнения прямых обязанностей на лишние разговоры, длинные совещания и заседания, прием подчиненных осуществлялся точно в назначенное время, все вопросы стали решаться оперативно, без промедления. Это сразу сказалось на работе органов военного управления Ленинградского фронта. «…С прибытием Жукова, - вспоминал Главный маршал авиации А.А. Новиков, - мы почувствовали себя как-то увереннее, спокойнее, и работа пошла веселее, четче, организованнее… И ничего, казалось бы, особенного при Жукове не случилось, просто изменился характер нашей обороны – она стала более эффективной. Возможно, то же самое сделали бы и без него. Обстановка все равно заставила бы. Но если бы произошло это позже, менее твердо и целенаправленно, без такой, как у Жукова, жесткости и смелости, и должный результат сказался бы не столь быстро, как тогда требовалось» . Анализ деятельности Георгия Константиновича в тот период позволяет выделить ряд ключевых моментов, которые способствовали не только стабилизации обстановки под Ленинградом в то весьма непростое время, но и привнесли неоценимый для наших войск опыт, использовавшийся во всех последующих оборонительных операциях.
    Первое, что он сделал, вступив в командование фронтом - принял меры к восстановлению управления войсками и силами флота. По его просьбе были заменены начальник штаба фронта, командующий 42-й армией, другие командиры и начальники. Так, начальником штаба фронта был назначен генерал М.С. Хозин, а командующим 42-й армии, оборонявшейся на наиболее опасном – южном направлении (в районе Пулковских высот), соратник Жукова по Халхин-Голу генерал И.И. Федюнинский. Хотя противник находился всего в нескольких километрах от города, Г.К. Жуков приказал командные пункты армий и дивизий убрать из города и перенести их ближе к войскам.
    Георгий Константинович принял меры для обеспечения централизации управления всей артиллерии, в том числе и корабельной. При этом он запретил минирование кораблей и принял меры к максимальному использованию мощи их артиллерии для защиты города. Для оказания помощи в организации боевого применения артиллерии Г.К. Жуков обратился к Верховному Главнокомандующему с просьбой о направлении под Ленинград специалистов по применению артиллерии, генералов Н.Н. Воронова и Л.А. Говорова. Ставка пошла навстречу просьбе командующего фронтом, направив в Ленинград начальника артиллерии Красной Армии Н.Н. Воронова с группой специалистов-артиллеристов.
    В короткий срок на подступах к Ленинграду была создана глубокоэшелонированная, развитая оборона на всех наиболее уязвимых направлениях. При этом основное внимание было уделено наиболее опасному - Пулковскому направлению.
    В экстренном порядке были приняты меры по созданию глубокой противотанковой обороны. По решению Г.К. Жукова значительная часть зенитных орудий ПВО города была включена в систему противотанковой обороны (при этом особое внимание было уделено полосе 42-й армии). Противотанковая оборона здесь строилась на системе противотанковых опорных пунктов, сочетавшихся с комплексом различных инженерных заграждений. В первую очередь прикрывались основные танкоопасные направления, на которых создавалась небывалая с начала войны плотность противотанковой артиллерии. Опыт борьбы с танками был в последующем использован им в битве под Москвой. Характерно, что для маскировки и сохранения противотанковой артиллерии был использован опыт боев у Халхин-Гола. Для батальонных и полковых орудий, которые хорошо просматривались противником с занятых им господствующих высот, были подготовлены укрытия с перекрытиями из рельс и бревен, выдерживавшие попадание 152 мм снарядов.
    Смело был проведен маневр силами и средствами. Наиболее опасное южное (Пулковское) направление было усилено за счет менее активных участков, в частности части сил и средств 23-й армии, оборонявшейся на Карельском перешейке.
    Жуков «сумел, причем в самый критический момент, мобилизовать на отпор врагу те дополнительные силы, которые еще имелись в войсках и городе. Путем быстрого формирования новых частей и внутренних перегруппировок были накоплены небольшие резервы и найдены войска для создания второго эшелона 42-й армии и занятия внешнего оборонительного обвода Ленинграда». По свидетельству офицера охраны генерала Жукова А.П. Дмитренко Георгий Константинович находил резервы в, казалось бы, неожиданных местах. Так, во время одного из первых выездов в одну из дивизий на Пулковских высотах он увидел, что на небольшом расстоянии от города до переднего края было размещено порядка 15 застав по 15-20 человек, поставленных для проверки документов. Решение было принято незамедлительно – заставы минимальной численности были оставлены только на важнейших перекрестках на выезде из города, высвободившийся личный состав был направлен на передовую.
    Г.К. Жуков внимательно следил за малейшими изменениями обстановки и оперативно принимал адекватные обстановке решения. Так, в третьей декаде сентября радио-разведчики перехватили несколько немецких радиограмм, из которых было видно, что с утра следующего дня начнется наступление на Колпино шести дивизий противника. Получив эти данные, Георгий Константинович приказал стянуть максимум артиллерии (не менее 600 орудий) к Колпино, в результате противник получил достойный отпор .
    По настоянию Г.К. Жукова изменился характер боевых действий, была обеспечена высокая активность обороняющихся войск, организованы контрудары с Ораниенбаумского плацдарма и с Невского пятачка. С 13 сентября практиковалось проведение артиллерийской контрподготовки. Для дезорганизации управления вражескими войсками широко применялись тактические морские десанты.
    Понимая всю критичность обстановки, Георгий Константинович принимал энергичные меры для организации прорыва блокады города. Решить эту задачу в то время можно было только в южном Приладожье, где войска Ленинградского фронта и 54-й армии разделяла сравнительно узкая «горловина» шириной 12-16 километров. То есть для организации прорыва блокады необходимо было действовать в тесном взаимодействии с 54-й армией, подчиненной непосредственно Ставке ВГК, однако, из-за нерешительности и неспособности руководить войсками командующего армией маршала Г.И. Кулика деблокирующий удар 54-й армии тогда так и не состоялся. Г.И. Кулик был отстранен от должности, отозван в распоряжение Ставки, а 54-я армия была подчинена Ленинградскому фронту. Однако, время было упущено, город оставался в блокаде.
    Исключительно важно было в те критические дни преодолеть так называемый «отступательный синдром», укрепить дисциплину и порядок в войсках. Необходим был психологический перелом защитников города. Моральному перелому в настроениях защитников города во многом способствовал суровый приказ, подписанный Жуковым в один из самых критических дней - 17 сентября 1941 года. Он гласил: «1. Учитывая особо важное значение в обороне южной части Ленинграда рубежа: Лигово, Кискино, Верх. Койрово, Пулковских высот, района Московская Славянка, Шушары, Кол-пино, Военный совет Ленинградского фронта приказывает объявить всему командному, политическому и рядовому составу, обороняющему указанный рубеж, что за оставление без письменного приказа Военного совета фронта и армии указанного рубежа все командиры, политработники и бойцы подлежат немедленному расстрелу.
    2. Настоящий приказ командному и политическому составу объявить под расписку. Рядовому составу широко разъяснить.…» .
    Не менее жесткие указания были направлены Г.К. Жуковым 22 сентября командующему 8-й армией:
    «Если 8 Армия допустит захват немцами Петергофа, немцы нам разгромят Кронштадт.
    8 Армия своими действиями не только подводит Ленинградский фронт, но играет предательскую роль. В то время как 23, 42, 55 А блестяще отражают все атаки немцев, нанося им громаднейшие потери, 8 Армия, имея против себя 3-4 тысячи немцев с 10 – 20 танками, позорно разбегается при первом выстреле. Военный совет бездействует, настроен больше на эвакуацию, а не на упорный бой. Такой Военный совет вполне заслуживает суровой кары, вплоть до расстрела.
    Я требую: Щербакову, Чухнову, Кокореву выехать в 2 дно, 11 сд, 10 сд и лично вести их в бой. Шевалдину и Кокореву предупредить командиров всех степеней, что они за самовольное оставление Петергофа и оборонительных позиций южнее Петергофа будут расстреляны как трусы и изменники. Всем объявить – НИ ОДНОГО ШАГУ НАЗАД. …» .

    Требования были предельно жесткими, но другого пути в той обстановке не было. Войска, жители города убедились – об отступлении, о сдаче города не может быть и речи. В последнее время периодически появляются публикации обвиняющие Г.К. Жукова в чрезмерной жестокости в тот период. По свидетельству офицера охраны Георгия Константиновича А.П. Дмитренко, безотлучно находившегося с командующим в те дни «Жуков был исключительно собран и требователен к себе и к подчиненным. Но требовательность его не имела ничего общего с теми измышлениями, которые периодически появляются в прессе, будто бы он самолично расстреливал в Ленинграде чуть ли не батальоны. Со всей ответственностью могу заявить, - утверждал А.П. Дмитренко, - что этого не было и не могло быть. Хотя бы потому, в годы войны Георгий Константинович никогда не имел с собой личного оружия, да в этом и не было необходимости, поскольку достаточно хорошо были вооружены мы, отвечавшие за его охрану».
    «Бои были напряженные, не ослабевали ни днем ни ночью, - вспоминал начальник штаба фронта генерал М.С. Хозин. Меня удивляло, что Георгий Константинович совсем не отдыхал. Я, как начальник штаба фронта, был постоянно при нем и, случалось, засыпал за столом, а он нет. С присущей ему твердой волей, решительностью, настойчивостью продолжал руководить войсками и добиваться успеха. Я не видел, чтобы в самое тяжелое время, когда, казалось, уже нет выхода из создавшейся обстановки, Жуков хоть на мгновение растерялся и не нашел бы верного решения» .
    «Почти каждый день в тот исторический сентябрь, - вспоминал генерал И.И. Федюнинский, - я имел самое тесное общение с Г.К. Жуковым. По телефону разговаривал по нескольку раз в день. Часто он приезжал в армию. И, что особенно важно, каждый разговор, каждый приказ командующего чему-то учил нас, что-то подсказывал нам» .
    «В те тяжелые, - свидетельствует участник обороны Ленинграда генерал В.Ф. Грузенберг, - Георгий Константинович постоянно находился на передовой, на самых опасных участках. Его железная воля, твердый ум, дальновидность и колоссальная энергия, умноженные на героизм войск, бесстрашие и самоотверженность ленинградцев, позволили не только не допустить противника в Ленинград, но и заставили командование вермахта отказаться от наступления, перейти к обороне» .
    Меры принятые Г.К. Жуковым принесли существенные результаты. 25 сентября командующий немецкой группой армий «Север» генерал-фельдмаршал Лееб вынужден был доложить в ставку, что имеющимися силами продолжать наступление не может. Враг, подойдя к городу на 5-6 километров, нес потери, его попытки прорваться к городу срывались одна за другой, эти последние километры, оставшиеся до города, оказались для противника непреодолимыми на протяжении всех последующих 2,5 лет битвы за Ленинград.
    Таким образом, в сентябре 1941 года войска Ленинградского фронта под руководством Г.К. Жукова обескровили и крепко приковали к ленинградскому направлению крупную группировку противника, не позволили в полной мере выполнить намерения гитлеровского командования о переброске на московское направление соединений, в первую очередь подвижных, группы армий «Север». 4-я танковая группа не успела к началу операции «Тайфун» в полной мере восстановить боеспособность своих соединений и была введена в сражение за Москву в ослабленном состоянии.
    5 октября Г.К. Жуков был вызван Верховным Главнокомандующим в Москву, поскольку на московском направлении сложилось тогда критическое положение.
     
  14. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.887
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    SLESU, Вот вы говорите "По настоянию Г.К. Жукова изменился характер боевых действий, была обеспечена высокая активность обороняющихся войск, организованы контрудары с Ораниенбаумского плацдарма и с Невского пятачка. С 13 сентября практиковалось проведение артиллерийской контрподготовки. Для дезорганизации управления вражескими войсками широко применялись тактические морские десанты."
    Вот вам доказательство искажения и умалчивания и подачи информации в выгодном ракурсе!

    Слово стратегическая операция заменено на контр удар! ( ну не вышло с операцией, зато контрудар отличный!)

    Про десанты

    Десанты в бессмертие - так называют их в нашей литературе, поскольку по целому ряду причин они заведомо не могли выполнить поставленную им задачу. После провала наступления наших армий, в помощь которым и производилась высадка, десанты были обречены и героически погибли.

    Ошибки полководца на бумаге - это солдатская кровь на полях сражений!
     
  15. Offline

    МИТРИЧ П. Поручикъ

    Регистрация:
    9 апр 2012
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    139
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларусь
    Имя:
    МИТРИЧ
    Интересы:
    военная история, рыбалка
    сапрон, вы можете привести подтверждение, что действительно в этот период планировалась СТРАТЕГИЧЕСКАЯ операция, которую, в последствии, переименовали в КОНТРУДАР?
     
    Последнее редактирование: 21 дек 2013
    Кадук нравится это.
  16. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.265
    Спасибо SB:
    2.049
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Справедливый вопрос.
     
  17. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.887
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Прошу прощения, не то ляпнул, имел сказать - наступательная операция.

    Наступательные операции 41 года под Ленинградом, можно сказать - провалены! И это факт!
    А вот про контрудары, такого не скажешь!

    По Марсу, извините, что цитатами, но сути не меняет!

    1 октября 1942 года командующим 20 Армии была получена директива Западного Фронта на проведение операции «Марс» № 0289/ОП, в которой определялась задача по уничтожению Ржевско-Сычевской группировки противника силами 29, 30, 31 и 20 Армий (30 Армия должна была наступать на Ржев с севера, 31 Армия имела задачу наступать в полосе Ржев-Осуга, 20 Армия наступала на фронте Осуга-Сычевка, 29 Армия своим правым флангом должна была содействовать 20 армии в овладении городом Сычевка) совместно с Калининским фронтом, наступающим с запада на восток с целью выйти в тыл Ржевско-Сычевской группировке.

    По замыслу советского командования, главный удар в полосе Западного фронта наносили части 20 Армии. Согласно с директиве Армия получила задачу прорвать оборону противника и развить наступление на Сычевку силами 8 Гвардейского стрелкового корпуса и конно-механизированной группы (группы развития прорыва), созданной 11 сентября 1942 года (Директива Военного Совета Западного фронта № 0305), в составе 2 Гвардейского кавалерийского и 6 танкового корпусов, а также 1 Московской мотострелковой бригады.

    Операция планировалась в два этапа. В задачу начального этапа входило в первый день наступления прорвать оборону противника, выйти к железной дороге Ржев-Сычевка и до подхода оперативных резервов овладеть городом Сычевка. На втором этапе планировалось в течение 3-4 дней, во взаимодействии с частями Калининского фронта, окружить и полностью уничтожить Ржевскую группировку противника.

    По заданию Военного Совета Фронта, примерно за месяц до наступления была проведена командно-штабная игра, на которой присутствовало командование частей и соединений армии и конно-механизированной группы. На занятиях еще раз было проверено, насколько слажено взаимодействие разных родов войск по этапам и дням. В процессе игры был выявлен ряд недоработок, которые на месте исправлялись.

    Готовность армии к наступлению, согласно Директивы штаба Западного Фронта, намечалась на 12 октября 1942 года, однако, то ли из-за дождливой погоды, то ли из-за неготовности армии к наступательным операциям, срок наступления был отложен до особого распоряжения.

    Больше месяца проходила подготовка к прорыву. Войска проводили перегруппировку, подвозили боеприпасы, продовольствие и фураж. В течение октября и ноября в Армию вливались новые стрелковые, артиллерийские, танковые части. Все это не могло остаться незамеченным для противника. Кроме того, были случаи, когда перебежчики сообщали противнику о подготовке наступления. Зная об этом, немецкое командование укрепляло свои оборонительные позиции именно там, где намечался прорыв.

    К началу ноябрьско-декабрьской операции перед фронтом 20 Армии противник оборонялся силами 78 пехотной и 5 танковой дивизий (всего около 18000 человек).

    К 25 ноября 1942 года части и соединения советской 20 Армии были полностью укомплектованы людьми и вооружением согласно штатов. Удалось создать значительное превосходство над противником в численном составе (в 5,4 раза), активных штыках (в 6 раз) и технике. На фронте в 20 километров 20 Армия насчитывала 95557 бойцов и командиров. Начало операции было назначено на 7 утра 25 ноября 1942 года.

    На 17% всей протяженности советско-германского фронта стояла самая мощная группировка советских войск. Ей противостояли основные силы немецкой группы армий “Центр”, которая к ноябрю 1942 г. Имела в своем составе 79 дивизий. Все соединения в группе армий были немецкие, что составляло 41% всех дивизий вермахта на советско-германском фронте.

    Планировался все таки разгром 9 армии, а не отвлекающий от Сталинграда маневр! К нему и готовились!

    Маршал Еременко: «Жуков, этот узурпатор и грубиян, относился ко мне очень плохо, просто не по-человечески. Он всех топтал на своем пути... Я с товарищем Жуковым уже работал, и знаю его как облупленного. Это человек страшный и недалекий. Высшей марки карьерист... Следует сказать, что жуковское оперативное искусство — это превосходство в силах в 5- 6 раз, иначе он не будет браться за дело, он не умеет воевать не количеством, и на крови строит себе карьеру».

    Ну никак не воевал Георгий Константинович по Суворовски!
    Меньшими силами разгромить врага - это не про Жукова!
    Немцы добивались успеха не имея в целом численного превосходства, умением создать концентрацию сил на острие главного удара в неожиданном месте. У почитателей таланта Жукова есть такие примеры его действий?
     
    Последнее редактирование модератором: 21 дек 2013
  18. Offline

    jtet Завсегдатай SB

    Регистрация:
    21 авг 2009
    Сообщения:
    434
    Спасибо SB:
    114
    Отзывы:
    3
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    смоленск
    андерсон,что бы говорить за радиоигру,надо видеть документы по этой самой радиоигре. Ведь могло быть и совершенно по иному,не наши убедили немцев,а немцы вскрыли подготовку генерального наступления против группы армий "Центр".
     
  19. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    632
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    jtet о радиоигре пишет Судоплатов, склонен ему верить. А вот не задумывались почему операцию готовую к проведению 12 октября , отложили до 26 ноября ? Если это , по мнению поклонников Гланца , основная операция и она готова , зачем давать врагу возможность подтянуть резервы, вскрыть направление ударов.
    Особое распоряжение поступило в момент начала "Урана" 26 ноября.
    Сапрон приводить мнение Еременко е Жукове не совсем корректно. Если вы не в курсе Еременко в сентябре 1941 на Брянском направление получил кучу резервов и обещал Сталину "разгромить подлеца Гудериана" и жиденько обосрался. А Жуков в это время Ельню все таки взял. После этого любимцу бывшему Сталина Еременко приходилось всю войну ходить на вторых ролях как и Коневу и выполнять приказы Жукова. Большая жаба грызла обоих. И когда стало можно при Хрущеве тут они конечно свои 3 копейки ржавые вставить не преминули.
     
  20. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.887
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Лично по моему мнению, Г.К. Жукова, не назначили бы руководить отвлекающим маневром! Он всегда находился в эпицентре главных событий!
    А задержка по срокам произошла по банальной осенней распутице! Достаточно вспомнить, как немец наступая на Москву, в грязи погряз!
    И насчет высказывания Еременко. Значит при Сталине такие высказывания были чреваты?! Вот поэтому многие ошибки любимцу и сходили с рук! Но не другим!

    ДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
    ПОСТАНОВЛЕНИЕ № ГКО-5689сс
    от 20 апреля 1944 г. Москва, Кремль

    О недостатках в работе
    командования 2-го Прибалтийского фронта
    2-й Прибалтийский фронт под командованием генерала армии Попова М. М. за полгода своего существования с 12 октября 1943 года по 12 апреля 1944 года провел 14 армейских и фронтовых операций.
    Все проведенные за эти полгода операции, несмотря на превосходство в силах над противником и затрату на них большого количества боеприпасов, существенных результатов не дали и 2-й Прибалтийский фронт задач, поставленных перед ним Ставкой Верховного Главнокомандования, не выполнил.
    Операция по преследованию противника, отходившего со Старо-Русского направления, в результате успешного наступления войск соседнего Ленинградского фронта, также была проведена неудовлетворительно. Отход противника своевременно обнаружен не был, соприкосновение с ним было утеряно, преследование велось вяло и медленно, что дало противнику возможность отходить планомерно, вывести свою технику, живую силу и закрепиться на заранее подготовленном рубеже.
    Такое положение на 2-м Прибалтийском фронте явилось результатом неудовлетворительного руководства фронтом со стороны командующего фронтом генерала армии Попова и Члена Военного Совета фронта генерал-лейтенанта Булганина.
    Генерал армии Попов и генерал-лейтенант Булганин не справились с руководством фронтом.
    Командование фронтом, и в первую очередь командующий фронтом генерал армии Попов, не организует тщательной разведки противника. Только этим объясняется неожиданный, для командования 2-м Прибалтийским фронтом, и беспрепятственный уход противника из Старая Русса и Новосокольники.
    Командование фронтом не знает степени готовности и возможностей своих войск и вследствие этого неправильно определяет возможные сроки начала операций, что приводит к неоднократным изменениям этих сроков, или же операции начинаются при явной неподготовленности войск.
    В работе артиллерии 2-го Прибалтийского фронта имеют место крупнейшие недочеты, аналогичные отмеченным в докладе комиссии по Западному фронту, утвержденном Постановлением ГОКО от 12 апреля 1944 года за № 5606сс.
    Командование 2-го Прибалтийского фронта зазналось, критически к своим недостаткам и ошибкам не относится и уроков из этих ошибок не извлекает. Правдиво о положении дел на фронте Ставке Верховного Главнокомандования не докладывало и не докладывает, а своими неправдивыми докладами и постановкой задач войскам, не соответствующих директивам Ставки, по существу, вводит Ставку в заблуждение.
    Командование фронтом критики не терпит. Указания представителей Ставки и Генштаба на недостатки в работе командования фронтом встречает в штыки.
    Исходя из вышеуказанного Государственный Комитет Обороны ПОСТАНОВЛЯЕТ:
    1. Генерала армии Попова М. М. снять с должности командующего 2-м Прибалтийским фронтом, как не справившегося с командованием фронтом, и снизить его в звании до генерал-полковника.
    2. Генерал-лейтенанта Булганина отстранить от должности Члена Военного Совета 2-го Прибалтийского фронта как не справившегося со своими обязанностями.
     

Поделиться этой страницей