Забытое прошлое. Бой за город Михайлов Рязанской области

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Холдин, 11 янв 2023.

  1. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Я выше ссылку на всех бойцов выкладывала,
    там есть два политрука, Вы, наверное, не смотрели.

    Фамилия Евстратов
    Имя Сергей
    Отчество Дмитриевич
    Последнее место службы 784 бао
    Воинское звание политрук
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 24.11.1941
    Место выбытия Рязанская обл., Михайловский р-н, г. Михайлов

    Фамилия Пименов
    Имя Ефим
    Отчество Ефимович
    Последнее место службы 784 бао
    Воинское звание политрук
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 24.11.1941
    Место выбытия Рязанская обл., Михайловский р-н, г. Михайлов

    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2168676
     
    Холдин нравится это.
  2. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Я смотрел, но не досмотрел. Спасибо огромное и низкий поклон!
     
  3. Offline

    Farner Фельдфебель

    Регистрация:
    16 янв 2020
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    115
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история войн
    Количество пленных подавалось по результатам дня. В 6.30 (здесь и далее время по берлину) батальон выдвинулся из Горлово на Михайлов, до 8.45 они достигли Голдино, в 9.55 сообщают, что в 6 км южнее Михайлова атакованы. Около 11.00 вслед разведывательному батальону из Горлово на Михайлов разворачивают 40-й мотоциклетный батальон (хотя последний накануне имел предварительную задачу только охранения в Горлово), поскольку бой южнее Михайлова всё ещё шёл. Поэтому приведённые цифры в самой большой степени должны относиться к попавшим в плен южнее и в самом Михайлове.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Холдин: 1 пункт (Спасибо огромное за помощь!!!) 13 янв 2023
    Юлиа, fidji и Холдин нравится это.
  4. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Я очень благодарен всем, кто принимает участие в теме и за помощь. Спасибо Вам!
    Сообщения объединены, 13 янв 2023, время первого редактирования 13 янв 2023
    А нельзя никак узнать фамилию расстреленного политрука? Если это сделать, то он уже не будет считаться пропавшим безвести?
     
  5. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Мироненко Петр Семенович, который упоминается в статье.
    не пропал без вести

    Фамилия Мироненко
    Имя Петр
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения г. Тула, Косая Гора, Подгорная, 4
    Дата и место призыва Центральный РВК, Тульская обл., г. Тула, Центральный р-н
    Последнее место службы 346 сд
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 29.07.1943
    Первичное место захоронения Украинская ССР, Ворошиловградская обл., Успенский р-н, выс. 278,5, 200 м

    жена Александра Ивановна Косая гора
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3119926

    Фамилия Мироненко
    Имя Петр
    Отчество Семенович
    Дата рождения/Возраст 24.08.1912
    Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Мироновский р-н, с. Рассава
    Дата и место призыва 16.11.1936 Орджоникидзевский РВК, Орджоникидзевский край, г. Ворошиловск, Орджоникидзевский р-н
    Место службы 653 бао; 784 бао
    Воинское звание мл. лейтенант
    Причина выбытия Пропал без вести
    Дата выбытия 24.11.1941

    жена А.И. Пряничикова город Тула

    в упк призван Центральным рвк город Тула

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie2168674/?backurl=/heroes/?static_hash=acbba7c94d08e2d0d0757bd8b8a420a2v1&last_name=Мироненко&first_name=Петр&data_vibitiya_period=on&poslednee_mesto_sluzhbi=784 бао&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&search_view_id=smperson_guk2871504

    это один и тот же человек, Петр скорее всего приехал работать
    на комбинат Косая гора, как специалист, не женатый, будущую жену здесь же встретил, слишком много совпадений
    для разных людей, и инициалы жены совпадают.

    00000211.jpg 00000212.jpg

    и Петр не был тем, как написано в статье,
    в документах все значатся как бывшие военнопленные,
    главное статья "патриотическая" написана, типа никто не забыт,
    вернее все забыли, а тут такой умный журналист, всех вспомнил,
    а дальше ума, наверное, не хватило или желания, а скорее всего вместе.
     
    Последнее редактирование: 13 янв 2023
    Юлиа и Холдин нравится это.
  6. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    nata, спасибо. Вы не обидетесь, если я буду иногда делать уточнения? Чем больше информации, тем чаще я теряюсь в ней. В каком месте статьи упоминается Мироненко?
     
  7. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    мог быть кто угодно и не обязательно из 784 бао,
    если только в документах у немцев, и то, если очень повезет.
     
    Юлиа и Холдин нравится это.
  8. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    nata, нашёл насчёт Мироненко. Это вторая статья, где говорится о пленных.
    Сообщения объединены, 13 янв 2023, время первого редактирования 13 янв 2023
    Четверо плененных солдат, видимо, оставались в Михайлове вплоть до освобождения города 7 декабря 1941 года. Удалось проследить судьбу троих из них. Фамилия лейтенанта Петра Мироненко значится среди заключенных спецлагеря НКВД в 1942 году.
     
  9. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Да именно то, что процитировали.
     
  10. Offline

    Farner Фельдфебель

    Регистрация:
    16 янв 2020
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    115
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история войн
    Согласно отчёту разведывательного отдела 10 мд разведывательный батальон этой дивизии сообщил, что среди пленных в Михайлове выявлены военнослужащие принадлежавшие 294, 239 и 413 сд, 106 и 784 строительных батальонов.
    10 аа пленные в Михайлове.jpg

    Подобная идентификация немцами наших частей часто страдала ошибками и неточностями, как и здесь, в отношении 294 сд. Вероятно, надо иметь ввиду 299 сд. Остальные номера частей совпадают с действовавшими на том направлении, так как с продвижением к Михайлову и его захватом немцы стали действовать на коммуникациях 50-й армии. Номер "784" тоже виден.
    Неизвестны обстоятельства пленения комиссара, а по известным причинам с ним могли и вовсе не вести никаких разговоров. Но 25 числа должны были допрашивать остальных пленных, но из-за поломки машины разведотдела дивизии, они туда не добрались, что следует из того же отчёта.
     
    Полина Лихачева, Юлиа и Холдин нравится это.
  11. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Вот это я понимаю. Спасибо.
    Сообщения объединены, 13 янв 2023, время первого редактирования 13 янв 2023
    А что стало с пленными? Они так и оставались в Михайлове? Это очень важно.
    Сообщения объединены, 13 янв 2023
    Ведь их по Вашим данным было 300 человек.
     
  12. Offline

    Farner Фельдфебель

    Регистрация:
    16 янв 2020
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    115
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ленинград
    Интересы:
    история войн
    Да это не мои данные, согласно радиограммы так сообщал в дивизию хауптман Мартини, кдр этого батальона. информации о конвоировании пленных не видно, и первые дни после захвата Михайлова дорога на Горлово была для врага небезопасна. К тому же, в последующие дни, противник брал и других пленных, так 26 числа в плен попал кто-то из штаба 50-й армии, во всяком случае, возможно, так представился.
     
    Последнее редактирование: 14 янв 2023
    Полина Лихачева, Юлиа и Холдин нравится это.
  13. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Сегодня сфотографировал плакат возле церкви, где проходил бой.

    20230121_133449.jpg
    20230121_133435.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 25 янв 2023
  14. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    Здравствуйте. Появились новые материалы по теме. Ими со мной поделилась автор статьи. Корреспондент газеты Михайловские вести. Думаю надо разместить здесь.
    K0RN1z0ryM8.jpg WDspr3U2h9E.jpg sV8e4I8O3eo.jpg
    Сообщения объединены, 29 янв 2023, время первого редактирования 29 янв 2023
    Ссылка.
    https://www.ryazan.kp.ru/daily/27481/4689078/
    Сообщения объединены, 29 янв 2023
    А здесь о том как Александра Турченёва, спасла бойца Николая Молоканова. Интересно то, что 11 декабря по суду военного трибунала, по статье измена родине, были осуждены и расстреляны два старших брата Александры. За что конкретно не известно.
    Сообщения объединены, 29 янв 2023
    https://www.ryazan.kp.ru/daily/26945.4/3996119/
     
  15. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Добрый день Александр.
    не знаю кому как, но один абзац в статье просто шедэврь (именно так),
    мне так никогда не написать, уж извините за правду.

    "По словам внучки Петра Ивановича Сазонова Анны Козловой, Иван Иванович погиб на фронте, а еще одного брата (в семейном архиве его инициалы значатся В.И.) также расстреляла Красная Армия."

    очень трудно сейчас при данной базе погибших и пропавших без вести
    выяснить инициалы погибшего брата, ну очень сложно,
    зато очень легко получилось написать муть, которую курсивом выделила,
    Красная армия никого не расстреливала, расстреливали по приговору военного трибунала, хотели бы узнать правду, запросили бы архив, а так снова лозунги.

    я не знаю из какого района Сазоновы, здесь именно рязанские Сазоновы и есть с инициалами В.И.
    и из Михайловского района тоже.
    https://obd-memorial.ru/html/search.htm?f=P~сазонов &s=P~иванович&pb=T~рязанская&entity=000000000011110&entities=23,34,22,20,21&p=1

    Сазоновых Ивана Ивановича двое.
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/?static_hash=74da676a7a1c624b460e7e6c056b557cv1&last_name=Сазонов&first_name=Иван&middle_name=Иванович&data_vibitiya_period=on&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga&page=1&grouppersons=1&date_birth_from=1913&place_birth=Рязанская
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2023
    Холдин нравится это.
  16. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    nata, спасибо большое. Я вставил в тему, то что мне прислали. И к стати по другой ссылке мне тоже не всё понравилось. Сделаю скрин и выложу.
    Сообщения объединены, 29 янв 2023, время первого редактирования 29 янв 2023
    Вот скрин из статьи. Почему то 5 число упомянуто? Город освободили в ночь с 6 на 7 декабря.

    Screenshot_20230129-121913_Chrome.jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 31 янв 2023
  17. Offline

    nata Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 окт 2015
    Сообщения:
    1.718
    Спасибо SB:
    4.506
    Отзывы:
    262
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    родной край
    Интересы:
    история
    Еще немного добавлю про подвиг в Литве и про репрессии.

    Сын действительно героически сражался,
    но героя ему не дали не из-за отца, не думаю, что Николай везде рассказывал,
    а генералам на самом верху делать больше было нечего, чтобы личное дело на каждого читать, командир представил на награждение, руководство выше посчитало так, не ему одному не давали героя.

    Сазонов Николай Петрович
    Год рождения 1907

    4-я гвардейская воздушно-десантная дивизия
    не воевала в Литве.

    upload_2023-1-29_14-8-53.jpeg

    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie20554061/?backurl=/heroes/?static_hash=74da676a7a1c624b460e7e6c056b557cv1&last_name=сазонов&first_name=николай&middle_name=петрович&place_birth=рязанская&data_vibitiya_period=on&group=pdv&types=nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec&page=1&grouppersons=1&search_view_id=podvigchelovek_nagrazhdenie20554061

    в наградном д.Губино
    Губин село на Украине.
    к началу октября 1943 года продвинулась к селу Губин, затем до ноября 1943 года находилась в жёсткой обороне.

    "до революции у него была мельница в Михайлове и его посчитали кулаком"
    Сазонов Петр Иванович
    1885 г.р.
    уроженец г.Михайлов,

    https://memoryazan.ru/citizens/3236

    Сазонов Сергей Иванович

    1889 г.р.
    уроженец г.Михайлов, рабочий крупорушки. Арестован 11.03.31 г
    https://memoryazan.ru/citizens/3238


    указано без определенных занятий,
    могли и за это, раз без определенных занятий,

    помимо брата, значит был наемный труд других крестьян,
    так сказать эксплуатация чужого труда,
    нужно дело смотреть, а писать лишь бы написать,
    взять тот же наградной, зачем писать про подвиг,
    лучше написать про то, что героя не дали из-за "репрессированного" отца.
    в общем тут даже обсуждать нечего, пишет так как пишет, очередные фейки
    с включением в них немного правды, и люди поверят,
    вроде бы что-то подобное говорил один из лидеров третьего рейха,
    печально закончивший, как и сам рейх.
     
    Последнее редактирование: 29 янв 2023
    Холдин нравится это.
  18. Offline

    Холдин Завсегдатай SB

    Регистрация:
    29 авг 2020
    Сообщения:
    630
    Спасибо SB:
    1.239
    Отзывы:
    32
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Рязанская область
    Интересы:
    Поиск
    nata, благодарю. Как у Вас всё лихо получается. Чувствуется большой опыт работы с документами.
     

Поделиться этой страницей