Загадка сокровищ Наполеона

Dyskusja w 'Наполеоновские войны 1799 - 1815' rozpoczęta przez użytkownika vakirlop, 6 Wrzesień 2012.

  1. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Luty 2010
    Wiadomości:
    1 678
    Docenione treści:
    2 001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Пошли здравые мысли и рассуждения! :new (10): Вот теперь и беседовать интересней. :)
     
  2. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Luty 2016
    Wiadomości:
    1 036
    Docenione treści:
    4 761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Ну насчет трупов, то тут могу даже Вас поучить. Имел дело с клиентами разной свежести, а на весну из под снега вылазят так называемые "подснежники". С ними все нормаль, а как говорил товарищ Флинт - мертвые не кусаются. Насчет рыли, я имелл ввиду крестьян, а не французов. Вы себе хоть представьте картину весной 1813 года. Даже тут выставлялся холст польского художника. И что это все останется нетронутым? Это пока прохладно весной, а с повышением температуры начнется усиленное разложение и вследствии эпидемии и это на дорогах! Само собой каждый помещик должен был принять меры к наведению порядка. Поэтому все собирались, негодное закапывалось, трупы лошадей и коней скидывались в одну кучу и зарывалось в обязательном порядке. И это все делалось местным населением, порядком уже почистившим мертвяков зимой, а весной довершивших начатое. Про вольных лебопашцев знаю, еще учил историю СССР, но я не поверю в сказки, что за такой короткий период столько народу освободилось без дополнительной финансовой подпитки. Приходилось общаться с людьми, которые рассказывали про послевоенную торговлю немецким обмундированием снятым с трупов, очень большим спросом пользовалось.
     
    WildWind i Kot63 lubią to.
  3. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Luty 2012
    Wiadomości:
    1 755
    Docenione treści:
    2 967
    Reputation:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Неужели такую одежду после войны кто-то желал носить?!..
    Даже со склада в Советской стране я думаю желающих не было...
    Могли упечь далеко и надолго...
    defence_uniform_large02.jpg
     
  4. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Luty 2016
    Wiadomości:
    1 036
    Docenione treści:
    4 761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Вот именно! Конечно в таком виде не носили, а перешивали. Из шинелей делали женские пальто и тужурки, а также легкие одеяла. Из мундиров жакеты. Немецкое сукно пользовалось большим спросом. Мне однажды попался китель со стойкой, но пошитый из немецкого сукна, так и не могу понять досих пор для чего его шили. Ну а мать моего товарища много лет проносила перешитый мундир немецкого гауляйтора фон Ильгена, расстреляного под Ровно партизанами Медведева.
     
    WildWind i Kot63 lubią to.
  5. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Luty 2010
    Wiadomości:
    1 678
    Docenione treści:
    2 001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    E.Sibert, Правильно сказал.После войны не выбирали что носить,лишь бы жопу прикрыть что бы не мерзла.
    Сообщения объединены, 11 Marzec 2016, время первого редактирования 11 Marzec 2016
    Одного да.Но носили массово.Что на Смоленьщине после освобождения было?Голь да рвань.
     
    E.Sibert lubi to.
  6. Offline

    ozy Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Kwiecień 2014
    Wiadomości:
    189
    Docenione treści:
    198
    Reputation:
    6
    Страна:
    Australia
    Из:
    Australia, Melbourne
    Интересы:
    19-20 век, история, вооружение.
    А теперь подумайте, при имеющимся времени на эвакуацию у русских богатеев сколько было таких солдат? Сотня? Не забываем что награбленное в первую очередь должно было идти в казну, солдатика за такую жадность могли поставить к стенке свои же французские жандармы.


    А еще трофеи на войне имеют много сходства с охотой и рыбалкой.
     
    Kot63 lubi to.
  7. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Luty 2012
    Wiadomości:
    1 755
    Docenione treści:
    2 967
    Reputation:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Ну откуда такие данные, что массово?
    Ненависть к фашистам была такова, что не перешитую одежду носить не стали бы...
    Тем более после войны...
    1355627157-1141634-www.nevsepic.com_ua.jpg
     
  8. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Luty 2016
    Wiadomości:
    1 036
    Docenione treści:
    4 761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    А как насчет суконных штанишек на молодом человеке слева?
     
    сергей18 lubi to.
  9. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Luty 2010
    Wiadomości:
    1 678
    Docenione treści:
    2 001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Да какие на хрен фашисты и ненависть когда в прямом смысле голожопые были.Писал я уже в теме другой как жили у нас.И деревни указывал.Сапоги комуниздили с немцев и наших только дай.Карманы оторвали и погоны и носи.Ну стали красные бантики довязываться-так перешей слегка.Делов то для бабы.Фото Ваше для Республики Шкид,ну или другова фильма хороши.В городах похуже было,деревни и малые городки захоронения потрошили только стон стоял.Я об этом говорил в разных областях,в деревнях.Это за мародерство не считалось.А Вы думали как и Горби,что об этом в газете ПРАВДА напишут?Надо было в свое время(Конец 80-90 года) со старухами говорить.По Областям поездить.А Вы данные из Яндекса возьмете и чешете. Адольф, Ничего личного.Но то что пишут сейчас и то что слышал сам,отличаются.И с каждым годом все больше.
     
    сергей18, WildWind oraz E.Sibert lubią to.
  10. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Luty 2016
    Wiadomości:
    1 036
    Docenione treści:
    4 761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Такие честные и бескорысные солдаты ВА. Никого не грабили, не насиловали, крестьянским детям французский шоколад раздавали. А знаете, что? Сходите в библиотеку и прочтите книгу "Разгром" Эмиля Золя. Там описывается франко-прусская война и как доблесные солдаты грабят собственное население и про жандармерию там ничего не говорится. Очень хорошая книга. Между прочим есть хороший эпизод с выдачей золотых луидоров из полковой казны при отступлении прямо пригоршнями сержантам да и вообще быт солдат очень хорошо и точно описан. Ну а насчет басен про трофеи, то тут с Вами полностью согласен, они растут как хвосты у рыбаков.
     
    сергей18, WildWind oraz Kot63 lubią to.
  11. Offline

    Граф Главный тролль

    Dołączył:
    5 Maj 2010
    Wiadomości:
    1 961
    Docenione treści:
    2 474
    Reputation:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Копал както в Калужской обл. лежак, однарядку так у всех ноги по колено отрублины были.
     
    Kot63 lubi to.
  12. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Luty 2010
    Wiadomości:
    1 678
    Docenione treści:
    2 001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Золотые слова.:new (10): Уж припрятоть то барин бы успел золотишко.А теперь чуток порассуждаем.Гоголь пишет в "Мертвых душах" про Коробочку-У кого 15 у кого 30 душ крепостных,а таких что бы по 100 и неслышно.Ну и откуда вилки из злата-серебра?И не забываем,что это уже после войны 1812 года и это Украина.А у нас получается-Что ни барский дом,то две-три телеги золота. Ohh :funk:
     
    E.Sibert lubi to.
  13. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Luty 2016
    Wiadomości:
    1 036
    Docenione treści:
    4 761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Ну так это постоянно встречается. У убитых ноги с валенками отрубали, а потом на печки отапливать.
     
    Kot63 lubi to.
  14. Offline

    Kot63 Завсегдатай SB

    Dołączył:
    3 Luty 2010
    Wiadomości:
    1 678
    Docenione treści:
    2 001
    Reputation:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Правильно сказано.НО! То что влезло в карман это твое.Ладно,согласен.Но война дело затратное.И Наполеон пошел на Россию не для того что бы у Жака золото появилось.Уверен что сдавали офицерам злато-серебро.И были те кто следил за этим.
     
    E.Sibert i ozy lubią to.
  15. Offline

    wit2011 Полковникъ

    Dołączył:
    8 Sierpień 2014
    Wiadomości:
    131
    Docenione treści:
    43
    Reputation:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    может кто подскажет почему отступали по зеленой, а не по красной, она ведь больше, лучше и вроде короче(судя по карте)?
     

    Załączone pliki:

  16. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Dołączył:
    10 Lipiec 2011
    Wiadomości:
    4 688
    Docenione treści:
    14 529
    Reputation:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    касательно того, что пошло в трофейный обоз главной квартиры, то там да - учет и контроль
    но низовое мародерство могло только облагаться данью унтерами как в мемуарах Бургоня, "вертикаль" там вряд ли выстраивалась
    это в смысле организованно и в приказном порядке
    а в порядке частной инициативы, pourquoi pas?
    только об этом в мемуарах уже не писали и живых свидетелей нет..
     
    E.Sibert lubi to.
  17. Offline

    Адольф Завсегдатай SB

    Dołączył:
    26 Luty 2012
    Wiadomości:
    1 755
    Docenione treści:
    2 967
    Reputation:
    44
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Вот что пишут сами супостаты, что и как они тащили:

    "Со мной был также мой парадный мундир и длинная женская амазонка для верховой езды (эта амазонка была орехового цвета и подбита зелёным бархатом; не зная её употребления, я вообразил, что носившая её женщина ; была больше шести футов роста); далее две серебряные картины, длиною в один фут на 8 дюймов ширины, с выпуклыми фигурами: одна картина изображала суд Париса на горе Иде, на другой был представлен Нептун на колеснице в виде раковины, везомой морскими конями. Всё это было тонкой работы. Кроме того у меня было несколько медалей усыпанных бриллиантами, звезда какого то русского князя. Всё эти вещи предназначались для подарков дома и были найдены в подвалах или домах, обрушившихся после пожаров.Как видите, мой ранец должен был весить немало, но, чтобы облегчить его тяжесть, я выкинул из него свои белые лосинные брюки, предвидя, что они не скоро мне понадобятся. На мне же был надет, сверх рубашки, жилетиз стёганного на вате жёлтого шёлка, который я сам сшил из женской юбки, а поверх всего большой воротник, подбитый горностаем; через плечо у меня висела сумка на широком серебряном галуне: в сумке было также несколько вещей, между прочим распятие из серебра и золота и маленькая китайская ваза. Эти две вещицы избегли крушения каким-то чудом, и я до сих пор храню их, как святыню. Кроме того, на мне была амуниция, оружие и шестьдесят патронов в лядунке; прибавьте ко всему этому большой запас здоровья, весёлости, доброй воли и надежду засвидетельствовать своё почтение дамам монгольским, китайским и индийским — и вы будете иметь понятие о сержанте великой императорской гвардии"...
    vk_1856.jpg
     
    E.Sibert lubi to.
  18. Offline

    wit2011 Полковникъ

    Dołączył:
    8 Sierpień 2014
    Wiadomości:
    131
    Docenione treści:
    43
    Reputation:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Ошмяны
    Интересы:
    1812
    """несколько медалей усыпанных бриллиантами, звезда какого то русского князя""" - гдето еще лежат:m05009.gif:
     
  19. Offline

    Граф Главный тролль

    Dołączył:
    5 Maj 2010
    Wiadomości:
    1 961
    Docenione treści:
    2 474
    Reputation:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Брехня! Прямь когда русские уходили с Москвы так все и побрасали? Судя по вшем мечтаниям францы когда отступали весь золотой запас России с собой волокли?Теперь представте : демарлизованое,голодное, обмороженое уже не армия а почти стадо бредет и по дороге в мерзлую землю зарывает золото,брильянты,фантазеры?
     
    Kot63 lubi to.
  20. Offline

    E.Sibert Завсегдатай SB

    Dołączył:
    16 Luty 2016
    Wiadomości:
    1 036
    Docenione treści:
    4 761
    Reputation:
    40
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Гомель
    Интересы:
    Реконструкция
    Ну почему же? Не все можно взять с собой, а бывают случаи, что и возможности нет. А много людей вообще осталось на месте , боясь за свое имущество нажитое годами. А вот представьте, что нужно срочно уходить из дома, бежать неотлагательно, а машины нет и автобусы не ходят, да дороги забиты бежнцами. Тут хватаешь документы, мелкие ценности с деньгами, сумку с продуктами да детей под мышку, а про серебряную посуду, канделябры и иконы думать некогда. В лучшем случае есть время припрятать дома, вот и находили французские солдаты эти нычки. У моей жены когда дед с бабкой уходили в лес от немцев, то в саду зарыли сундук со всей одеждой и скарбом и два бутли со спиртом, а ушли налегке. Потом дед, когда откапывал, один бутыль разбил лопатой, так до самой смерти это вспоминал. Такая была потеря дорогая, за водку можно было купить все. Так что ценности разные бывают.
     
    Last edited: 11 Marzec 2016
    WildWind i сергей18 lubią to.

Poleć tę stronę