Загадка сокровищ Наполеона

Странно, а в профиле Ася...

Можно примеры?

Насколько часто она попадается? Или легче найти золотую монету?

 

Мельчают нынче Наполеоновские клады....ничего не поделаешь...искателей больше-чем зарытых сокровищ..!!

Сообщения объединены, 13 мар 2016, время первого редактирования 13 мар 2016

Вот что довелось однажды выкопать на месте предполагаемого клада....Оказалась свинцовая труба-проложенная для полива в оранжерее построенной 1808 году итальянским архитектором Джакомо Кваренги в Усадьбе Ростопчина...

 

Сабля младшего брата Наполеона)))) как тему то обозвали... журналисты как всегда несут бред ...
находка интересная никто не спорит...и не такое находили по 12 хе ...это не рядовая находка но и не единственная ...но только это же не трофеи дорогостоящие и не золото в ранцах...вот в чем дело...
Обмундирование и хол. оружие- это всегда находили и в позолоте шпаги и сабли в ножнах ..правда надо сказать что оч редко ... знаю только пару тройку случаев, я имею ввиду не тесак фр а офигенские вещи, ну или даже простенькая кав сабля тоже поди найди ...но тока это все не сокровища из книжек, все намного скромнее

Сообщения объединены, 13 мар 2016, время первого редактирования 13 мар 2016

Примеры можно ... в дневниках, мемуарах, воспоминаниях - описывается что за трофеи и что с ними стало... все есть на форуме ...есть хорошие примеры в теме про понарские высоты..например

Легче найти золотую монету чем гк на эпоху А1...это однозначно

 

На чердаках сабли искать надо, на чердаках ...и в музей сдавать. Профессионализм работников просто зашкаливает. Помню в детстве найдем железяку и в музей, а там - опять сабля (каска, винтовка).

 

Позитивный видос) спасибо)) ...да из земли конечно шишули такой сохран найдешь...

 

Каким прибором искали или по местности определили место шурфа?

 

да,глубина впечатляет

 

Основные споры по весу вывезенного? Так вот ,я спорить не намерен ,по той причине ,что мне глубоко всё ровно сколько.Я отношусь к драгметаллу равнодушно.Пусть 1т пусть 100т или 500т. То ,что Россия за 18 век добыла намного больше чем 500т серебра сомнения есть? Так вот, в среднем начиная от 12т в год и до 54 тонн в год. Такой вот прирост за 18 век .Был скачёк, от импорта всех металлов, к экспорту( на 1 место в мире). Задайте себе вопрос .Почему Бонапарт решил воевать ,под предлогом, освободить крестьян? Почему оставил весь фураж в Смоленске? Он гениальный человек был,но просчитал(что русскому хорошо ,то французу смерть)

Сообщения объединены, 14 мар 2016, время первого редактирования 14 мар 2016

И потом ,я смотрю тут люди собрались с амбициями Charles L. Garrett ! вы из за пуговицы споры на 100 страниц текста готовы устроить, не говоря о 1кг или 100тыс кг серебра.ВА при вторжении насчитывала более 600тыс. человек.После этой авантюры чуть более 80тыс человек.В итоге мы имеем более 500 мильёна останков господ европейцев .С большой вероятностью, все их пожитки, тоже на нашей территории. Не факт ,что имущество этих господ утеряно в 1812 году,но факт,что оно до сих пор у нас на земле или в земле.Столько воин,смут,революций. Всё где-то лежит.Мелкими партиями ,но лежит.

 

Самый большой клад по французам о котором я не только слышал но и видел его ,были 18 золотых голландских дукатов найденные на месте боя при Лубино прямо на месте атаки дивизии Гюдена в 100 м выше моста через Строганку . Было это в 1998 г. Нашедьший говорил что это част из 24 золотых выданных на компанию французскому офицеру ( 6 видимо уже успел проесть турист). Больше о достоверных находках золота не слышал вообще.

 

ребята Вы поймите что тот кто нашёл не признается никогда а для уроженца маленькой Беларуси - это вообще реальный приговор и отбитые почки .Вы просто поверьте в половину того что слышали и будете очень близки к истине . Ведь не раз уже писано и сказано " если ты не знаешь это ещё не факт что этого нет " . Просто Вам пока не так повезло .

 

Биорамкими пользовался и подтвердил Гарретом.. Прибор учуял только в этом месте...чуть дальше-труба наверное уходила глубже... Я вообще то знал-что там такие трубы есть..Ближе к постройке их находили.. четыре-в ряд...со стороны ближайшей речки у стоявшей когда то там мельницы..Не ожидал-что она будет именно в этом месте..

 

Кто Вам сказал это? вы думаете и тут никто не шифруется.Просто я хочу сказать,что клады в виде сундуков есть, но не на каждой пятой земли ,а вот мелких полно,если все сложить в одну кучу ,то возможно и ого го сколько.

 

Отъ 6-й до 16-й версты мы шли по истинному полю битвы, между лежавшими кругомъ трупами. Главное сраженіе, судя по трупамъ, должно-быть, происходило между 13-мъ и 16-мъ верстовымъ столбомъ, влѣвѣ отъ дороги, на двухъ хóлмахъ, между ручьями Колоднинскимъ и тѣмъ, на кото
ромъ стойтъ Конюшево. ( ручей Строгань, строганка / Конюшево -..на трехверстовке -это Конюшки)
Далее...
Оно, должно-быть, особенно было жарко и упорно на плоской долинѣ, лежащей между сказанными двумя холмами; ее называли, какъ послѣ я узналъ: Святою-долиною. Тутъ видны развалины сожженной деревни; бились при штурмованіи лѣвой (восточной) закраины долины, покрытой кустарникомъ; полусогнившіе трупы Русскихъ и Французовъ лежали другъ подлѣ друга и другъ на другѣ цѣлыми массами, особенно вверхъ по долинѣ, близъ разрушенной деревни и неподалеку отъ другой, пустой, но несовершенно разрушенной деревни, лежавшей далѣе на холмѣ, Здѣсь, кажется, былъ центръ русской линіи. Когда эти массы, лежавшія кругомъ, были живы, онѣ были очевидно въ рукопашномъ боѣ. Такъ-какъ, по причинѣ болѣзни, я могъ отправиться впередъ конвоя, и соединился съ нимъ только на третій день по выходѣ изъ Смоленска, то у меня было много времени для подробнаго озобрѣнія этой мѣстности.
Франц Редер
P,S
Кстати ...Франц Редер со 100% точностью описал бивак под Челновой и Коровниками -проверял сам
просто снайперски , кроме того ни разу не был пойман на враках по географии , ни одной ошибки
Написал даже о таких тонкостях как переход ручья хмость под Цуриково....миллиорационный канал водопой под Дубками (дорогобужский район) и много чего еще , ...это к вопросу о том стоит ли доверять мемуарам и дневникам.. каким то стоит каким то нет, но факт остается фактом...

Немного отвлекся... значит по поводу дукатов... ну это конечно не клад никакой ..в том смысле что
Специально эти дукаты понятно что никто не закапывал...с убитого.. скорее сего...короче утеряны во время сражения... около 20 монетосок рыжухи с супостата или свыше 20 -это уже редко конечно..причем совсем редко ... хорошо..а в галлереии находок тогда что за дукаты выставлял Доктор Сын? Тоже с Лубино ? ...)) я просто смотрю очень уж подходит все под вами рассказаный случай.... и там тоже на фотке на красной тряпочке я бы не сказал что мало...это то о чем вы говорите? Или это уже другой какой кошель?

Сообщения объединены, 14 мар 2016, время первого редактирования 14 мар 2016

Ссылка на голл. Дукаты

http://smolbattle.ru/attachments/img_20150512_113149-jpg.324326/

 

Нет это не эти дукаты. И нашел их другой человек.

 

Отсюда первый вывод, что находка звонкой золотой монеты по 1812 году не является такой уж
редкостью (а сколько скрытых случаев)....
Второй вывод - надо искать, копать, штудировать мемуары и выхлоп будет...

 

Уж назовите Вы нам неизвестного 29 героя-панфиловца!
Нехорошо сделали, мазанули грязью на ровном месте.

Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

Впервые публично в достоверности истории о панфиловцах усомнился Э. В. Кардин, опубликовавший в журнале «Новый мир» (февраль 1966) статью «Легенды и факты»[18]. После этого, однако, он удостоился персональной отповеди от Леонида Брежнева, который назвал отрицание официальной версии «клеветой на героическую историю нашей партии и нашего народа»[10].
В конце 1980-х годов последовал ряд новых публикаций. Важным аргументом стала публикация рассекреченных материалов расследования военной прокуратуры 1948 года. В 1997 году в журнале «Новый мир» за авторством Николая Петрова и Ольги Эдельман была опубликована статья «Новое о советских героях», в которой утверждалось (в том числе на основании приведённого в статье текста совершенно секретной справки «О 28 панфиловцах»), что 10 мая 1948 года официальная версия подвига была изучена Главной военной прокуратурой СССР и признана литературным вымыслом[2].

В частности, в этих материалах содержатся показания бывшего командира 1075-го стрелкового полка И. В. Капрова:[2]

…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах. Никто из корреспондентов ко мне не обращался в этот период; никому никогда не говорил о бое 28 панфиловцев, да и не мог говорить, так как такого боя не было. Никакого политдонесения по этому поводу я не писал. Я не знаю, на основании каких материалов писали в газетах, в частности в «Красной звезде», о бое 28 гвардейцев из дивизии им. Панфилова. В конце декабря 1941 года, когда дивизия была отведена на формирование, ко мне в полк приехал корреспондент «Красной звезды» Кривицкий вместе с представителями политотдела дивизии Глушко и Егоровым. Тут я впервые услыхал о 28 гвардейцах-панфиловцах. В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что с немецкими танками дрался весь полк и в особенности 4-я рота 2-го батальона, но о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно… Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович, который вёл с ним разговоры на эту тему, никаких документов о бое 28 панфиловцев в полку не было и не могло быть. Меня о фамилиях никто не спрашивал. Впоследствии, после длительных уточнений фамилий, только в апреле 1942 года из штаба дивизии прислали уже готовые наградные листы и общий список 28 гвардейцев ко мне в полк для подписи. Я подписал эти листы на присвоение 28 гвардейцам звания Героя Советского Союза. Кто был инициатором составления списка и наградных листов на 28 гвардейцев — я не знаю.
Приведены также материалы допроса корреспондента Коротеева (проясняющие происхождение числа 28):[2]

Примерно 23—24 ноября 1941 года я вместе с военным корреспондентом газеты «Комсомольская правда» Чернышёвым был в штабе 16-й армии… При выходе из штаба армии мы встретили комиссара 8-й панфиловской дивизии Егорова, который рассказал о чрезвычайно тяжёлой обстановке на фронте и сообщил, что наши люди геройски дерутся на всех участках. В частности, Егоров привёл пример геройского боя одной роты с немецкими танками, на рубеж роты наступало 54 танка, и рота их задержала, часть уничтожив. Егоров сам не был участником боя, а рассказывал со слов комиссара полка, который также не участвовал в бою с немецкими танками… Егоров порекомендовал написать в газете о героическом бое роты с танками противника, предварительно познакомившись с политдонесением, поступившим из полка…

В политдонесении говорилось о бое пятой роты с танками противника и о том, что рота стояла «насмерть» — погибла, но не отошла, и только два человека оказались предателями, подняли руки, чтобы сдаться немцам, но они были уничтожены нашими бойцами. В донесении не говорилось о количестве бойцов роты, погибших в этом бою, и не упоминалось их фамилий. Этого мы не установили и из разговоров с командиром полка. Пробраться в полк было невозможно, и Егоров не советовал нам пытаться проникнуть в полк[2].

По приезде в Москву я доложил редактору газеты «Красная звезда» Ортенбергу обстановку, рассказал о бое роты с танками противника. Ортенберг меня спросил, сколько же людей было в роте. Я ему ответил, что состав роты, видимо, был неполный, примерно человек 30—40; я сказал также, что из этих людей двое оказались предателями… Я не знал, что готовилась передовая на эту тему, но Ортенберг меня ещё раз вызывал и спрашивал, сколько людей было в роте. Я ему ответил, что примерно 30 человек. Таким образом, и появилось количество сражавшихся 28 человек, так как из 30 двое оказались предателями. Ортенберг говорил, что о двух предателях писать нельзя, и, видимо, посоветовавшись с кем-то, решил в передовой написать только об одном предателе[2].
Допрошенный секретарь газеты Кривицкий показал:[2]

При разговоре в ПУРе с т. Крапивиным он интересовался, откуда я взял слова политрука Клочкова, написанные в моём подвале: «Россия велика, а отступать некуда — позади Москва», — я ему ответил, что это выдумал я сам…

…В части же ощущений и действий 28 героев — это мой литературный домысел. Я ни с кем из раненых или оставшихся в живых гвардейцев не разговаривал. Из местного населения я говорил только с мальчиком лет 14—15, который показал могилу, где похоронен Клочков.

…В 1943 году мне из дивизии, где были и сражались 28 героев-панфиловцев, прислали грамоту о присвоении мне звания гвардейца. В дивизии я был всего три или четыре раза.

Вывод расследования прокуратуры:[2]

Таким образом, материалами расследования установлено, что подвиг 28 гвардейцев-панфиловцев, освещённый в печати, является вымыслом корреспондента Коротеева, редактора «Красной звезды» Ортенберга и в особенности литературного секретаря газеты Кривицкого.
ВЗЯТО ЗДЕСЬ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Панфиловцы

приблизительно всё тоже самое и с успехами кутузова в 1812 году и прочих прочих прочих(( кого захотела левая пятка командира назвать героем, тот и становился им для поднятия престижа страны и её обывателей(правду знает только бог и я))

 

ФАРТОВЫЙ-ЧЕЛОВЕК,
…Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 года не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28, как об этом писали в газетах.

Боя 28 не было, и бой 4-й роты был! Так был или не был бой?
Погибло свыше 100 человек.
Если свериться с немецкими документами "правдивыми" - так они этот бой не заметили.
Далее, 4 рота только пополнение получила? Или до этого не воевала, откуда в ней было свыше 100 погибших???
И если сто погибло, то почему на месте боя, где стоит мемориал, нашли позже, после освобождения, только 8 тел погибших солдат?
И вообще, где находится разъезд Дубосеково? И что такое разъезд?
Поясняю, это двупутка на однопутке т.с. карман для пропуска встречного поезда. Так где он был?
Вам бы реально разобраться с материалом интересным, достойным погружения в него.
Тем более, что все свалили на командира 4-й роты, который в начале апреля 42-го погиб.
Если человек серьезен, серьезен в плане изучения родной истории, то он не имеет права бросаться фразами. тем более не по теме. И ко всему прочему бросающему тень на героическое прошлое наших предков.
И если писака Кривицкий и наврал, то это не дает повод всех мазать. Если бы Ваш дед воевал тогда и на том месте, то ему было бы по барабану, в составе он 28 или не в составе, и осознание сего факта не прибавило бы ему смелости, патронов и гранат. Но это не дало бы нам права гораздо позже отзываться о нем и его товарищах плохо. Правда ведь?
Если хочется отозваться о Кутузове плохо, то сделайте это, но с аргументами, чтоб это не выглядело словами человека без знаний.

Немного вернусь.
В 4-й роте было 140 чел, в чем сомневаюсь, осталось 20-25 чел. На поле боя 8, где остальные? Не задумывались?
Может бой был назван у ДУБОСЕКОВО условно??? И мы сегодня не должны его рассматривать как бой на 10 га мемориала??? Где тогда остальные бойцы???? Их в ближайшей могиле нет.
Советую реально разобраться с этим вопросом и не "махать шашкой".
Удачи Вам. Надеюсь на понимание.

Сообщения объединены, 15 мар 2016, время первого редактирования 15 мар 2016

Да, по теме.
Клады наполеоновской армии ЕСТЬ!!!
И если рассматривать вопрос того, что нет факта их находки, то это скорее доказывает не то, что из нет. а то что их до сих пор не нашли.
И последнее. Я не ищу в поле. Но для меня найти самому 1 чешуйку - это радость до кипятка и клад.
А вот найти саквояж с голдом для меня головная боль, ни к чему мне это.

 

Ребята, про панфиловцев создайте другую тему, а
тут про сокровища 1812 года...

 

я вам привёл пример из практики СДЕЛАТЬ!!! героя там где его никогда небыло!!! но ПАРТИЯ ИЛИ ЛИЦО ПРИБЛИЖЁННОЕ К ТЕЛУ ЦАРЯ-ПРЕЗИДЕНТА прикажут сделать срочно героя для поднятия престиЖУ он будет сделан немедленно!!!!!!!!!!!!!!! и ВСЕ срочно будут сочиниять хвалебные вирши во славу героя-героев-и ЦАРЯ БАТЮШКИ))!!! потому что это политика курятника!!!!!!!!!!! КАЖДЫЙ СОЛДАТ-ЧЕЛОВЕК ДЕРЖАВШИЙ В РУКА ОРУЖИЕ Г-Е-Р-О-Й!!!!!!!!!!!!!!! А НЕ ИЗБРАННЫЕ(( это моё мнение о героях и не героях, о рядовых солдатах!!!!!!!!
ТЕМА о загадках сокровищ наполеона и надо больше не отвлекаться от темы))!!!