Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    280
    Спасибо SB:
    588
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831). В оригинале: Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.
    Не всегда политика подразумевает грабеж. Много других политических целей.
     
  2. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.380
    Спасибо SB:
    12.911
    Отзывы:
    393
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Неа
    В сухом виде политика - это тоже грабеж
    Но не разовым набегом, а построением системы на долгий срок с легализацией и поддержкой
     
    CrazyFrog, Шекспир, Береза-9 и 3 другим нравится это.
  3. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    228
    Спасибо SB:
    192
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Чтоб далеко за примером не ходить: непосредственно поход Наполеона в Россию. Ни в каких планах изначально не значилось взятие Москвы и вывоз из нее каких бы то ни было ценностей. В данном случае, уж точно, аппетит пришел во время еды. Если утрировать, то это - та самая война, без умысла грабежа.
     
    Barklai нравится это.
  4. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.089
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Ну маршал Ней оказался не в самой благоприятной ситуации , ноги надо было делать быстро, отсюда следует что скарб уже не так важен...как говориться не до жиру быть бы живу, здесь все верно не могу не согласиться, но меня всегда интересовал вопрос...а что собственно должны были прятать в землю отступающии ? Что конкретно? Варианты:
    1) деньги
    2) слитки злато-серебра
    3)бриллианты , драгоценности-юв.украшения
    4) антиквариат...ну там доспехи-хол/ ог оружие ,шлем Македонского, державы, шапки монамаха и тп
    5) картины канделябры, посуда ,книги, меха, тряпки , барахло и тд ,крупногабаритные предметы
    6) оруд. Стволы
    что именно непременно надо было закопать в землю на 1 м глубины дабы врагу не досталось?
    А потом давайте зададимся вопросом, -зачем? ....ни одного вразумительного ответа за всю тему
    я так и не услышал....очень знаете ли попахивает маниакально-навязчивой идеей, выдать желаемое за действительное , ... в древнем мире считалось что через золото осуществляется связь с богами, поэтому золото закапывали/ закладывали вместе с усопшим , поэтому его и находят на некрополях ....в случае отступления наполеоновской армии разве что могли захоронить какого нибудь генерала с почестями при всем обмундировании со шпагой и даже деньгами в карманах...это вполне вероятно..
    хотя бы это логично... правда и о таком случае я не слышал ни разу...хоть одного бы такого нашли,
    Изначально мне непонятна сама идея закладки ...золота было так много что его не унести наполеоновской армии...поэтому надо закопать и потом вернуться за ним...это чтоли центровая идея? :)
     
  5. Offline

    ГДВ Приказный

    Регистрация:
    15 май 2012
    Сообщения:
    27
    Спасибо SB:
    12
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кто из ВА хотел вернуться(остаться) обратно в Россию, видимо только один Наполеон и то после Смоленска уже не факт. До Смоленска врятли кто то хотел закапывать награбленное, тащили с собой, а после смысла не было закапывать. Бросили при налете казаков, казаки все и растащили.
     
    Последнее редактирование: 18 фев 2017
    Alek7 и Сергей Сюрприз нравится это.
  6. Offline

    Сергей Сюрприз Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2012
    Сообщения:
    1.947
    Спасибо SB:
    3.500
    Отзывы:
    151
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    У меня тоже сложилось такое мнение после прочтения книги про сокровище Наполеона !!!! то там казаки раздербенили то крестьяне потаскали до лучших времён!!!!:md::md::md:
     
  7. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.380
    Спасибо SB:
    12.911
    Отзывы:
    393
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Ваша наивность умиляет)
    Покопайте глубже историю Наполеоновских войн, коли уж их берем для примера. Простые грабежи а-ля мародерство давно в прошлом, теперь цель войны - завоевание земель и ресурсов на них. Еще в школьном курсе истории про Великую отечественную говорилось, что к ее началу на Германию работала почти вся материковая Европа. Точно так и в 1812 Европа работала на Францию.
     
  8. Offline

    Barklai Завсегдатай SB

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    280
    Спасибо SB:
    588
    Отзывы:
    22
    Страна:
    Lithuania
    Из:
    LT
    Похоже, это вам надо копать и копать историю. А сравнение войны 1812 года с Великой Отечественной - уже давно пройденная тема.
     
    Red_s нравится это.
  9. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    228
    Спасибо SB:
    192
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    То, что затевалось, по сути, как приграничный военный поход, с одним генеральным сражением, без планов дойти до Санкт-Петербурга и Москвы, никак не могло быть нацелено на грабеж. Конечно, если не считать крупными экономическими центрами условные Вильно и Ковно или что-то в шаговой доступности от них. Цель этой войны была совсем в другом.
    Да и в целом, нельзя сводить все причины и задачи любой из войн к какой-то одной. Никто же из нас не начинает трапезу лишь с целью набить пузо.
     
    Последнее редактирование: 19 фев 2017
    Тутэйшы и Red_s нравится это.
  10. Offline

    Toulon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    1.496
    Спасибо SB:
    1.089
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мазари-Шариф
    Интересы:
    нет
    Для отвлечения Наполеона от задуманной им высадки в Англию, британский премьер-министр Питт создал коалицию, первенствующими членами коей были Австрия и Россия.
    Ульмская кампания
    Ок, Наполеон разгромил 3 коалицию и все за ним последующии, ... война с Россией вопрос времени,
    Англия постоянно стравливает Россию с Францией , ....причем тут грабеж или не грабеж...ситуация
    такая ..либо ждать сидеть пока разжиреет и окрепнет 6 я коалиция во главе с Россией ..и они сами придут к Наполеону в гости либо напасть первым , на упреждение, ...
    договор между Россией и Францией не выполняется , и нет надежды на это в будущем, кроме того есть информация что Россия играет мускулами, военная мощь накапливается... можно сидеть и ждать и тогда все равно Россия и союзники придут за Бонапартом , полюбому придут. ....так что варианта два ,либо обороняться, (что скорее сего более проигрышно) либо наступать на сильнейшего из противников, .и разгромить его ..остальные сами отваляться... Ульм в глобальном масштабе..
    так что не было у него выбора , ...пограбить конечно хорошо, война это расходы, но в данном случае
    Все итак на поверхности
     
    Red_s нравится это.
  11. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.380
    Спасибо SB:
    12.911
    Отзывы:
    393
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    не отрицаю
    причем чем больше копаешь, тем больше надо копать еще
    отвлекитесь от плакатно-идеологического сравнения этих двух войн и поинтересуйтесь, как Франция кроила под себя международную торговлю, какие были установлены таможенные пошлины, налоги с завоеванных территорий, а также разовые контрибуции и секвестры имущества
    Наполеон кроме всего прочего был жестким администратором и финансистом, раздача родственникам и соратникам королевств и ленов в Европе - это был не столько древний обычай "уделов в кормление", сколько назначение своих администраторов, которые должны были обеспечить требования императора по поступлению ресурсов с их территорий. Брат Людовик попытался повыеживаться, королевства лишился.
    Миша, вот представь: "отжал" ты у соседа свечной заводик. Копеечка с него тебе капает, жизни радует. Ток замечаешь ты, что другой сосед на тебя косо смотрит, никак заводик отобрать хочет. Так вот навалять превентивных люлей соседу - это грабеж или нет? С одной стороны, нет, у тебя же не было цели грабить именно этого соседа. А с другой, военные люли всегда закрепляются экономическими выгодами: аннексии, контрибуции, торговые преференции - что-нибудь да обязательно будет. Т.е. и заводик ты свой защитишь, и свечки на новый рынок 10 лет по своей цене продавать будешь.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Не все читают, если слышат, то не все верят.) 20 фев 2017
    Зяблик, CrazyFrog и Mike_77 нравится это.
  12. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.763
    Спасибо SB:
    2.676
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Беда только в том. что Наполеон не у кого свечной заводик не отжимал. не сначала не потом. А началось все с того , что во Франции произошла революция. Появились до селе не виданные свободы и Гражданский кодекс. Че, понятно дело, совсем не понравилось правящим королевским домам Европы. А наша "помазанница" так вооще в депрессию впала и корпус направила на подавление... И когда Светлейший князь через Альпы драпал, то эт не за благо всего человечества было и не на пользу. А с неудавшейся карательной экспедиции он свинчивал, покуда целый.
    По большому счету - касательно наповских войн перед просвещенной , ситуация двоякая. С одной стороны надо на прямую признать, что то типа: моя Страна участвовала в подавление волеизъявлений другого народа , в другом гос-ве. То есть откровенно была на стороне - зла. А с другой надо как то увязать эт с глубокими патриотическими чувствами. Отсюда и рождаются вырванные из контекста событий факты, параллели с ВОВ и рассуждения о свечных заводах....Игры разума патриотов)
    А на деле - Россия на протяжение 15 лет участвовала в подавление свободного, демократического гос-ва. Только лишь из политических мотивов.
    Кста , стоит ли напомнить, что когда во Франции писали Гражданский кодекс, Россия была на пике , самого мерзкого и худшего, из возможных п.устройств - узаконенное рабство коренного населения....
    А вы говорите - свечные заводики.
     
    Тутэйшы, Barklai и Mike_77 нравится это.
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.799
    Спасибо SB:
    21.675
    Отзывы:
    544
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    .
    Сообщения объединены, 20 фев 2017, время первого редактирования 20 фев 2017
    А почему было так????
     
  14. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.763
    Спасибо SB:
    2.676
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Потому, что "помазанники" права голоса не имели. Дворянство раскормили по самое не балуй. Экономически пора было. Политическое решение запоздало почти на 100 -летие. Плоды сей мудрой и дальновидной политики мы хаваем до сих пор, в виде чудовищного отставания в НТП
    И на вопрос : почему у нас в России все счас - вот так. Ответ простой и он не - пАтАмУЧтА!
     
    Последнее редактирование: 20 фев 2017
    Barklai и Mike_77 нравится это.
  15. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    228
    Спасибо SB:
    192
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    Полностью согласен с Red_s.
    В том числе и с тем, что рабство не бывает эффективным и всегда тормозит прогресс и препятствует развитию. Тут просто двух мнений быть не может.

    Говоря о целях любой войны, по-прежнему придерживаюсь мнения, что каждая из них имела свои приоритеты и свои второстепенные задачи, но ни в одной из них грабеж не ставился во главу угла. Да, всегда (или почти всегда) устроители держали в уме, что по результатам можно получить определенный куш. Но, подобное подразумевается в качестве итога, не только в войнах - во всем.
     
  16. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.547
    Спасибо SB:
    10.138
    Отзывы:
    210
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Раз уж двух мнений быть не может, тогда и я не стану возражать, так если позволите одну ремарку. В Африке рабства как такового не было, и здорово они развились. А вот неэффективные рабовладельцы Греки да Римляне в это самое время всякий колезеев да парфенонов понастроили....
     
    Колченогий нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.799
    Спасибо SB:
    21.675
    Отзывы:
    544
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Да я не о том вообще то спрашивал.
    Меня интересовал другой вопрос, откуда оно взялось?
    Или взять восточную Украину 16-17 веков, все типа вольных, земли татарские только отбивают, до Славянска(до горы Карачун) как до Киева рачки, а начали крепостить, почему????
    Я понимаю, что ответ здесь навряд ли получу. Но почему часто осуждаем, а не знаем?
    Мы сами в тех пор поменялись? Если да, то почему так живем сегодня. Если нет, то зачем вопросы задавать. :) :) :)
    Не верите? Читайте Данилевского Григория Петровича хоть "Беглые в Новороссии" и "Воля", или что остальное.
     
  18. Offline

    Mike_77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 сен 2015
    Сообщения:
    228
    Спасибо SB:
    192
    Отзывы:
    6
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    немного, но в тему
    В Африке можно, как минимум, вспомнить Египет и его расцвет во времена правления ряда династий фараонов. И расцвет был, во многом, связан с рабовладельческим строем. Но то, что было приводом на одном определенном уровне развития цивилизации - что в Египте, что в древней Греции, что в Риме - то стало тормозом на уровне другом. Все хорошо к месту и ко времени. И мы говорим, как раз, о тех временах, когда рабство стало тормозом.
    К тому же, рабовладение в Риме или Греции никак нельзя сравнивать с тем, что оно являло собой у нас.
     
    Barklai и Береза-9 нравится это.
  19. Offline

    Шекспир вечно рядовой . вечно пьяный

    Регистрация:
    26 май 2012
    Сообщения:
    1.616
    Спасибо SB:
    4.011
    Отзывы:
    188
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    да все конем..
    Снимаю шляпу за элегантность формулировки
    Вот бы коп так организовать :m0817.gif::m0817.gif::m0817.gif:
     
  20. Offline

    Red_s Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2009
    Сообщения:
    2.763
    Спасибо SB:
    2.676
    Отзывы:
    118
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Мск
    Владимир. причины крепости они понятны и доступны для понимания. Через эту формацию в той или иной мере прошли все Европейские (и не только страны) Другой вопрос, что в так не любимой нами Европе крепость была отменена еще 18 веке (и если мне не изменяет память в первой половине). А у нас дворянам эт идея (когда можно нехрена не делать и жить кайфово) на столько понравилась, что сук в уютный диван превратившийся, дураков рубить не было. А так как цари наши все сплошь женщины подконтрольные были, а после дяденька воссевший на престол за английские бабки , после убийства батяни из того вооще веревки вили как хотели. И хоть , для успокоения совести персонаж по началу желал для России реформы провести, но после доверительных бесед с его отцеубийцами желания эти свои , благородные позабыл наглухо и послушно встал в очередь за инструкциями и деньгами к Английскому двору.
    Поэтому можно про крепость оч.кратко, бо подробно расписывать лень не сказанно. Кому интересно пусть читают и слушают. Но судя по тому , что вопрос вы задаете не ради забавы а убедится , что вам ответят - отвечаю..кратко.
    Сразу в суть.
    Началось конечно раньше но самый треш при Петре. т.к. он руша уклад и формируя Новое Дворянство (тогда они есче служили Родине) был вынужден титулы эти подкреплять хлебом. Дураков кормить в нахаляву - нет. Прикрепляли. Те кормили. При Екатерине процесс формирования Нового Дворянства (уже служить перестали) был полностью сформирован и завершен.... Вот тут бы и проводить реформы (что наивная немецкая девушка , вобщем и хотела) но опять-таки дураков нету. про диван смотри выше. ей так же оч.быстро объяснили , что не смотря на любовь всех братьев Империи вместе взятых , эти самые братья ее и придушат если надо не поморщатся....Далее начинается позор Империи , в которой масса уже давно превратившаяся в Паразитов дворян занималась самой наглой и беззастенчивой эксплуатацией населения собственной страны. Упущенные возможности развития, создания гражданского общества , образования и тд. Но когда уже даже самым тупым паразитам стало понятно , что если дальше как раньше ...страны не будет. Случился праздник- отмена крепости в 1861 году , которая кстати прошла, опять-таки на чудовищных для крестьян условиях и не позволила России не то, что догнать а и хотя бы приблизиться к развитию Европейских стран. То что было после 1861 отдельная , печальная глава истории РИ .... Потому династия Романовых вместе со своими паразитами и просуществовала всего каких то 300 лет. При этом доведя страну до полного разрушения.

    Пэ-сэ: церковники тож у нас знатными крепостниками были. ну и государь Ампиратор. он то как же.
    Всеж на благо Родины радели...непрерывно...без сна и отдыха и выходных.
    И нахрена тебе заводы строить когда денег как у дурака махорки, все что хочешь можно купить за границей и не беда что 70% населения, на эту твою махорку горбатится. Потому мы испокон веков кроме пеньки да меда ничего в Европу не поставляли.
    Вооще удивительно как по доброму с ними со всеми обшлись в 17 ... за то, что они сотворили гильотина должна была работать покруче чем во времена якобинского террора.
     
    Последнее редактирование: 21 фев 2017
    БАТХЕД и Шекспир нравится это.

Поделиться этой страницей