Загадка сокровищ Наполеона

Тема в разделе "Наполеоновские войны 1799 - 1815", создана пользователем vakirlop, 6 сен 2012.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    :) :) :)
     
  2. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    upload_2017-8-16_3-51-16.png
    :m0843.gif:Главное верить!
    Сообщения объединены, 20 авг 2017, время первого редактирования 20 авг 2017
    Ответ виден на этом графике.
    upload_2017-8-16_4-3-17.png
    Красным отмечено самое трудное для императора время.
    Сообщения объединены, 20 авг 2017
    upload_2017-8-16_4-10-15.png
    Что то, запетлял здесь, император? Два раза сворачивает с больших дорог и ломится, через леса и болота.А в Молодечно отправляет на Варшаву, польский корпус Понятовского, который до Березины охранял обоз.
    Сообщения объединены, 20 авг 2017
    upload_2017-8-16_4-29-26.png
    Почему то передумал идти, по отмеченой на его карте дороге, на Вилейку через Долгинов, где ожидал его корпус Вреде.В болота потянуло?
    Сообщения объединены, 20 авг 2017
    После Молодечно опять петляет, вся армия костьми ложится на Виленском тракте. А Наполеон в Бенице, с графом Заколем в бильярд играет.
    upload_2017-8-16_4-49-28.png
    Сообщения объединены, 20 авг 2017
    Обоз теряется в Молодечно, где Богарне приказали передать его под охрану корпусу Даву.Но тот его не догнал.
     
    Последнее редактирование: 20 авг 2017
    Бублик*, swans_bel, Жеnik и 3 другим нравится это.
  3. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    1 -2 декабря, французы отступают следующим порядком. Авангард Богарне -эскортирующий обоз( делает почему то двойной, ночной переход, с Ильи до Молодечно),затем император-под охраной гвардии(половина обычного перехода ставка заночевала в Селищах), арьергард Виктора отстаёт из за боя под Токарями.

    Вот как это описывает Итальянец де Лотье, идущий в авангарде:" 2 декабря. Мы сделали мучительный 12 часовой переход, нигде не отдыхая, боясь быть обойдёнными, и в 11 часов утра 2 декабря приходим в Молодечно. Этот безумный переход довершил расстройство наших полков. Много способствовало этому и медлительность нашего движения, вызванная необходимостью эскортировать казну и раненых генералов и офицеров. На полдороге у селения Селищи Евгений Богарне остановил колону и написал императору, который был ещё позади, о том, что здесь происходит.
    А здесь происходило? Дорога шла большей частью лесом, и вдоль всей дороги по её сторонам на всём протяжении громадного перехода горели бивуачные костры, и множество отставших солдат грелось возле них. Так как многие полки сведены на нет, то маршал Ней собрал знамёна этих полков и с офицерами послал их- к «молодой гвардии», сопровождающей императора. На последнем переходе у сельца Селищи Наполеон приказал сломать их наверьшья в виде орлов на знамёнах и закопать их"
    upload_2017-8-16_10-38-13.png
    Красным отметил грибные места, правда в декабре болота подмерзают и становятся проходимыми.
     
    swans_bel, kress 71 и PaulZibert нравится это.
  4. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    Доброго дня всем, я уверен больше чем на 100% Наполеон и К ничего не топили кроме пушек и др. оружия, а все свои схроны сделали по одному принципу (находишь один находишь все, только вот расположены в разных точках). Также есть предположение, что кремлевский обоз ушел вместе с поляками (уж очень они были злы за раздел Речи Посполитой они возвращали свои регалии и прихватили русские в качестве трофеев) и отрядамиРадзивила (в этот период произошла эвакуация сокровищРадзивила) по дороге Столбцы Несвиж и далее на Варшаву, но доподлинно известно что Беларусь добро не покинуло. По моему предположению существует 5 схронов с добром из них (3 французская армейская казна и 2 кремлевские трофеи).
     
    kress 71 нравится это.
  5. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Пушки для Наполеона святое, обоз был для понтов. Ныкал он их только в исключительном случае. Часто приходилось всё бросать для того чтобы освободить лошадей для артиллерии.

    И всплывают они здесь во время восстания 1831.Которым здесь руководил граф Пшедецкий. В 1812 командовал 18 уланским полком,5 декабря в его доме в Сморгони останавливался Наполеон. Там же перед отъездом, в последний раз раздал жалованье из казны.
    upload_2017-8-16_14-36-1.png

    Граф остался верен императору до конца. После эмиграции пользуясь царской амнистией, возвращается в Сморгонь и стремительно богатеет. Однако во время восстания 1831 года был руководителем, поэтому снова эмиграция после разгрома. А следствие после подавления восстания выяснило, что пушки повстанцы откапали на кладбище, где были заныканы с 1812 года.
    Сообщения объединены, 21 авг 2017, время первого редактирования 21 авг 2017
    Верные поляки так же здесь начинают чудить. От Плещениц до Молодечно несколько раз, маскируясь под казаков, нападают на обоз.

    Немудрено, ведь именно они складывали, туда в Москве, реликвии Речи Посполитой. Поскольку польский корпус, был укомплектован в основном ветеранами восстания Костюшки, то к примеру знамёна этого восстания для них имели принципиальное значение. А Наполеону, отдавшему приказ уничтожить свои знамёна, были важнее пушки. Поэтому полякам, уличённым в воровстве под Молодечно, врятли бы доверили обоз.
     
    swans_bel и ohranik нравится это.
  6. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    По поводу пушек вообще есть странности. 1. Почему они оказались в рабочем состоянии? Насколько известно почти все пушки выводились из строя. 2. В полный хлам изнеможённые солдаты закапывают пушки на кладбище без свидетелей (как так), они что, терминаторы, на плечах пушки переносить. В ручную ледяную землю раскопать.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
  7. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Литвины и поляки были уже на своей территории и указания стремительно теряющего авторитет императора, можно игнорировать.Как говорил Папандопала- у бацьки нет золотого запаса и хлопцы разбегаются, в разные стороны.
    Сообщения объединены, 21 авг 2017, время первого редактирования 21 авг 2017
    Факт результаты следствия по восстанию.
     
    Последнее редактирование: 21 авг 2017
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А кто сказал, что их закопали сразу????

    А чем занимался граф. что разбогател? Не этим?
    Судьба дальнейшая знамен, они целы?
     
  9. Offline

    Полеский крот Приказный

    Регистрация:
    20 июн 2016
    Сообщения:
    21
    Спасибо SB:
    27
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Леса
    Интересы:
    Коп
    А чем занимался граф. что разбогател? Не этим?
    Граф бабки в Сморгони от Наполеона получил золотишком и припрятал перед самым шухером, а после амнистии откапал - это основная версия.

    Судьба дальнейшая знамен, они целы?
    Знамена целы.
     
  10. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    граф Кароль Пшездецкий(1782 – 1832) . В 1812 году его избирают маршалком Завилейского повета. В войне 1812 года он поддержал Наполеона, командовал 18-м Несвижским полком улан. Полк понёс большие потери во время переправы через Березину, так как именно ему было поручено захватить плацдарм на противоположном берегу реки для переправы основных сил французов. Кароль Пшездецкий в 1813 году был награжден французским орденом Почетного Легиона. В 1816 году он вышел в отставку и жил в Сморгони, занимаясь хозяйством. Он разводил племенных лошадей, построил манеж для их выездки. Содержал стадо породистого скота, наладил производство экипажей, получивших название «берлинки». Когда вспыхнуло восстание 1830-1831 годов, он вспомнил свое боевое прошлое. Графа избрали военным начальником Ошмянского повета. В Сморгони он сформировал конный и пеший повстанческие отряды. Они действовали в районе Ошмян, Вилейки и Свентян. После разгрома восстания, он был интернирован в Пруссию (г.Кролевец). Затем перебрался в г. Познань (Польша), где и умер от болезни в апреле 1832 года. За участие в восстании на все имущество графа Кароля был наложен арест. Сморгонь стали сдавать в аренду. Некоторое время её арендовал брат прежнего хозяина – Константин Пшездецкий, который часто приезжал сюда вместе с сыновьями.
     
    swans_bel и kress 71 нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Смысл Наполеону отдавать деньги Пшадецкому, или прятать в имении у последнего?????
    Что могло произойти в имении Пшадецкого, чтоб Наполеон оставил часть орудий (сколько - 1,2, 20, 40 и проверенный ли это факт, или бла-бла-бла из сети?) и отдал часть денег????? Есть ли у Вас объяснения. Сколько при восстании у Пшадецкого было орудий???? К моменту восстания Наполеон уж почти 10 лет как мертв. Порыть бы Пшадецкого посерьезней, когда прибыл, к ноябрю 1830, или позже, или с эмиграции задолго. Порыть посерьезней т.с. "до печени". Роль в восстании.
    В музее????
     
    Андрей Бутерман нравится это.
  12. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Согласен, Наполену нет смыла оставлять обоз у Пшедецкого, хотя за усадьбой течёт река Вилия. О восстании читал в книжке царских времён,если найду сброшу ссылку.Но допрашивали точно не Пшедецкого.
    Сообщения объединены, 21 авг 2017, время первого редактирования 21 авг 2017
    Знамёна Костюшки, привёл к примеру.Имел в виду разграбление Оружейной палаты, польские и турецкие знамёна, бунчуки и булавы, доспехи русских царей.
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Кусочек карты с усадьбой, вернее с ее местом, люезно не представите, просто поглазеть.

    Вопрос в том, что не о смысле речь. А о возможности или невозможности дальнейшего вывоза.
    И почему деньги именно здесь давали. Зрел бунт в войсках из-за невыплат??? Или банально надо было что-то бросить?
    Что-то раздали, что-то спрятали. При отступлении со многим дорогим приходится расставаться по воле обстоятельств.
    Могли ли создаться некие обстоятельства, которые принудили Наполеона что-то здесь оставить? Если да, то какие?
    Да и усадьба какого-то не самого знаменитого командира уланского полка неплохое место для закладки.
     
    Последнее редактирование: 23 авг 2017
  14. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    upload_2017-8-17_12-42-52.png
    Место усадьбы.
    Жалованье получило ближайшее окружение из ставки.
     
    PaulZibert нравится это.
  15. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну, до речки не два шага.
     
  16. Offline

    Тутэйшы Фельдфебель

    Регистрация:
    3 дек 2016
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    236
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    Краевед
    Причиной укрытия обоза, было получение в Молодечно новостей о заговоре в европе, предательство австрийского тестя.
     
    Andrey70 нравится это.
  17. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Ну вот. Оказывается, что причина вроде есть, но насколько эта причина была опасна, что заставляла оставить(или нам предполагать это) часть матценностей здесь. В связи с бунтом "на корабле" какая часть территории сегодняшней Польши были "закрыты" для Наполеона?
     
  18. Offline

    buravchik «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    20 янв 2010
    Сообщения:
    2.378
    Спасибо SB:
    2.886
    Отзывы:
    45
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Noginsk
    Забавная тема, особенно периодически появляющиеся книжки с нелепыми фактами-рассуждалками... Вам бы всем в то время попасть, к тем счастливым казачкам и крестьянам, которые всё это барахло собрали тогда же, по горячим следам.
     
    CrazyFrog, Wiй и Иван Коршков нравится это.
  19. Offline

    Архи Надворный советник

    Регистрация:
    5 дек 2008
    Сообщения:
    3.823
    Спасибо SB:
    2.860
    Отзывы:
    36
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
     
    Последнее редактирование модератором: 30 авг 2017
    Roma-san, buravchik, Тата63 и 2 другим нравится это.
  20. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.173
    Спасибо SB:
    19.967
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва

    Вот скажите, уважающий себя человек будет так снисходительно "лохов" по плечу похлопывать?

    Ну, разговариваем, ну высказываем предположения.
    А если что подробно Вам лично известно, то где достать и прочитать Ваш фундаментальный труд??? Ну, чтоб не тратить время на ..."периодически появляющиеся книжки с нелепыми фактами-рассуждалками..."

    И еще вопрос.
    Сколько раз Вы лично попадали в "ТО ВРЕМЯ"????
     
    Тутэйшы и ФАРТОВЫЙ-ЧЕЛОВЕК нравится это.

Поделиться этой страницей