Захоронения 1812г

наверное, это этот Париж:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Париж_(Витебская_область)

 

Нашли все это случайно в стороне от дороги.Ехали в Париж,а это вроде не доезжая.Давно было.Сразу не пометил.Визуально найду и вспомню,а по карте не могу

 

Тоже читал о сожжении останков на Бородино. Тоже возникают сомнения.
Но есть такая мысль. Если по ВОВ мы часто видим несовпадения, то почему мы считаем, что в те времена что-то было по-другому?
Могли точно так же по оврагам развезти, где и искать то никто не будет. Главное у нас доложить о выполнении.
Кроме того. Читал, что часть памятников на Бородино и округе были уничтожены, как не представляющие ценность. А есть ли схема расположения памятников, например, на 1920-й год? Может там что есть. Хотя эти памятники тоже строились к 100-му юбилею.

 

Я не зря задал вопрос по месту нахождения памятника, а, вероятнее всего, часовни. По 1812 г. - если знать место, то можно определить время события, связанного с этим местом, а это не без интересно. По надписи на часовне этого определить нельзя. Если это захоронение, что вероятно, то можно определить - солдаты каких полков похоронены здесь.

 

Покопался в фотографиях.Перед фото которые я выставил выше идут эти.Поэтому деревня Осингородок,точно еще не Париж.По дороге справа возвышенность и церковь (на фото),и около нее два захоронения.

 

Спасибо. Уже что-то ближе. Поищу в источниках.

 

Случайно сам наткнулся,но без подробностей.Памятник-часовня на братской могиле русских воинов, погибших в войну 1812 года.
Установлен в 1813 г.(реставрация вроде около 2006 года)
д. Осиногородок Поставского района.Фотокопия старого снимка

 

И вот еще немного инфы по этим памятникам.Как то раньше не попадалось в сети

Часовня в честь русских солдат 1706 года

Летом 1706 года на этом месте остановился русский полк. Утром была отслужена божественная литургия. Русские воины приобщились христовых тайн. После молебена Божьей Матери полк пошёл в юго-западном направлении. Перейдя реку, в Дубраве полк русских воинов попал в засаду. Несмотря на неожиданное нападение шведов, русские воины проявили мужество и дрались с врагом. Защитники веры православной, погибшие на поле брани, были погребены на городище - на святом месте, там, где когда-то была церковь. Шведских воинов похоронили на бросовых землях.

Памятник русским воинам 1812г.

Сохранившееся надмогилье было построено в XIX в. Между деревнями Подкраевщина (ее в настоящее время нет) и Кривое остановились на отдых отступающие французские войска. По рассказам местных жителей, французскими войсками командовал генерал Моран или Мурен. Чтобы дать передышку отступающим основным войскам, генерал Моран послал несколько сотен солдат навстречу наступавшим русским войскам. Встретились французские воины с русскими около Гулидовского озера. Был рукопашный бой. По преданию, французские воины, измотанные отступлением, уставшие и голодные, потерпели сокрушительное поражение… Генерал Моран приказал вокруг лагеря отдыхающих войск организовать засады. Одна из засад по правому флангу находилась на проселочной дороге между деревней Малые Веретии и селом Осиногородок. Со стороны села Осиногородок в сторону Малых Веретии проскакал казачий разъезд. Он попал в засаду. От первых выстрелов погибло несколько наездников, в том числе офицер. Несмотря на неожиданное нападение, русские воины порубили всю засаду французов. Погибших русских воинов похоронили на пригорке у церкви, а французы были похоронены на бросовых землях около леса.

 

ПО «Виккру» и ПГ «Гераічная даўніна” у д. Салтановки Могилевского района, в лесу на месте боя 11 июля 1812 года обнаружено неизвестное захоронение русских солдат, информация о них передана в Могилевский горвоенкомат. 52-м ОСПБ из захоронения были подняты останки трех русских воинов, которые погибли и были сожжены там после боя 200 лет назад. При останках находился сопутствующий материал: пуговицы от русского мундира, нательный крестик, пули от русского мушкета.

Также брат говорил, что на старом сельском кладбище д. Сидоровичи Могилёвского района, во время захоронения покойной были найдены неплохо сохранившиеся останки французского солдата. При нем были пуговицы, обувь и т.д. Подробностей не помню.

http://www.calameo.com/books/00237303597f3902daad4
http://www.calameo.com/books/00237303516276cf01172

 

Вот выдержка о том, как провводились захоронения в 1812 г.
"На другой день полк с грустью приступил к похоронам своих товарищей. В то время как раненым делали перевязку, для убитых копали могилы; когда могилы были готовы, то приступили к погребению убитых. Наступила трогательная минута погребения. Около 2-х час. ночи у шалаша, сбитого на скорую руку из свежих ветвей березняка и ели, стояли полукругом с горящими восковыми свечами в руках громадная толпа лейб-казаков, егерей и артиллеристов. На светлом фоне этого сборища резко выделялась сгорбленная, дряхлая фигура маленького старичка - священника в ветхой, сильно помятой, траурной ризе. Против входа в шалаш стояла команда для отдания последней почести. И вслед за сим из шалаша были вынесены офицерами и солдатами на складных носилках все павшие в этот день (бой под Витебском) на поле брани и чести и установлены рядом. Казаки и солдаты, осеняя себя большим крестом, шептали: "Господи упокой". У многих присутствовавших показались слезы. Покойники были одеты в парадныя формы, лица были открыты. У некоторых из них зияли раны на голове, у других лица были страшно изрублены сабельными ударами. После краткой панихиды священник, став на колени, дребезжащим голосом произнес: "Упокой Господи души усопших рабов Твоих на брани убиенных и сотвори им вечную память". Певчие пропели вечную память, послышались глухие рыдания. Офицеры и унтер-офицеры окружили бренные останки героев, покрыли их шинелями и, взявшись за носилки по 4 человека, двинулись под звуки погребального марша к небольшому холмику свежей земли. По окончании литии начали подносить поочередно покойников к могиле и осторожно опускать в нее. Когда все были положены, священник бросил горсть земли".
В.И. Годунов "История 91-го пехотного Двинского полка. 1805-1905 г." Юрьев, Лифляндия. 1905., стр. 64-65.

Из этого отрывка можно заключить, что при наличии времени и возможности хоронили со всеми почестями и, вопреки устойчивому мнению о захоронении раздетых, в парадной форме.

 

Хочу пару слов сказать об Оптиной Пустыни и одном захоронении.
http://www.optina-pustin.ru/1856-doblestnyy-general-i-styazhavshiy-dar-slez-monah.html
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/100607/Петровский

Просто листал книгу с перечнем офицеров-участников Бородинского сражения. Заинтересовался Петровскими.
Оказалось 4-ри Петровских служило в 6-м егерском полку(майор Петровский-2-й ФЕДОР-убит 26.08.1812 при Бородино, 2 подпоручика - Я.Т. Петровский 1-й и И.Т. Петровский 3-й и прапорщик без инициалов Петровский 4-й), один майор Адам Тимофеевич в Киевском драгунском - ранен при Бородино, и наш Андрей Андреевич штаб-капитан Курляндского драгунского полка, который и захоронен в Оптиной.

 

Если позволите, то несколько добавлю по упомянутым вами офицерам 6-го егерского полка.
Петровский Я.Т.. Разжалованный из подпоручиков рядовой 6-го Егерского полка. Ранен 26 августа в сражении при Бородино, за отличие в котором 31 октября 1812 года восстановлен в чине подпоручика.
Петровский Федор. 2-й, майор. Командир 1-го батальона. Ранен 5 августа при Смоленске. Представлен к ордену Святого Георгия 4-го класса. Убит 26 августа в сражении при Бородино. Исключен из списков 19 ноября 1812 года.
Петровский 4-й, портупей-юнкер 6-го Егерского полка. Ранен 26 августа в сражении при Бородино. За отличие в сражении 31 октября произведен в прапорщики.
Петровской И.Т. 3-й, подпоручик.

 

Работая с документами, обратил внимание на одну особенность. Оказывается, сохранились и имеются поименные списки погибших солдат (не говорю уж про офицеров) по каждому полку, в том или ином бою, сражении. Этот факт вызывает недоумение того, что ни на одном памятнике, посвященном войне 1812 года, не найдете ни одной фамилии. Все обезличено до неприличия. Невольно возникает вопрос; что это - халатность тех, кто утверждает проекты памятников, их нежелание "заглянуть в историю", чуть-чуть покопаться... или просто "за давностью лет" считают, что имена солдат теперь, как бы и не важны? Удивительная позиция заблудших.

 

Отнюдь, памятников с фамилиями хватает. Достаточно повнимательней присмотреться к ним на Бородино. Или зайти в Храм Христа Спасителя - расписано всё по полкам и довольно подробно.

 

Я говорю о фамилиях солдат, нижних чинов. Не путайте с офицерами. А насчет Храма Христа Спасителя, так там БЫЛО и ОСТАЛОСЬ столько ошибок и неточностей, что диву даешься - это кто-то вообше проверял, сверял? Причем не только по именам, чинам, а даже по сражениям, в которых полк не участвовал вовсе, но указан, что был.

 

Colonel, а Вы нашли данные только по боевым потерям? Какова география потерь? Есть ли данные по погибшим от болезней и истощения? Есть основания предполагать, что небоевые потери русской армии при преследовании французов например, по Виленской губернии, и в самом городе Вильне сопоставимы с потерями армии Наполеона. Захоронения российских солдат в городе Вильнюс не обнаружено. Но очевиднео, что они были...
Поделитесь информацией, если имеетсяХочется ясности в этом вопросе.

 

В те времена, как правило, не боевые потери умышленно приписывались к боевым и сказать определенно погиб солдат от пули или болезни - нельзя.
Соглашусь, что Кутузов и иже с ним погубили русскую армию своевременно не покончив с Наполеоном, хотя для этого было дастаточно много возможностей, а преследовали. Очевидцы указывали, что прибыв в Вильну, в эскадронах оставалось по 15 кавалерисов, в пехотных полках по 30-40 человек в роте...(да и ежемесячные полковые рапорта тому подтверждение) и причиной тому болезни, голод, холод. Русская армия страдала так же, как и французская. Не вся, конечно. Гвардил и гренадерские полки были в порядке. Те же полки, которые непосредственно "бежали" в след ВА только от не боевых потерь потеряли до 50-70% л/с.
Советую почитать Антоновского (Записки Антоновского) (поручик 26-го егерского полка). Там есть и описание старой Вильны, и что там творилось в декабре 1812 г. Мне это было интересно, т.к. Вильнюс мне не чужой, я там жил... В Инете есть ссылки. Если не найдете, то помогу.
Насчет географии, то указывалось сражение (дело) и сколько поименно солдат погибло+поименно перечислены нижние чины награжденные Знаком отличия Военного ордена с указанием номера врученного знака.

 

Борисыч, не стоит тут только Кутузова винить
серьезное превышение небоевых потерь над боевыми характерно было для любой войны до конца 19 века

 

Да, я, собственно, особо и не виню. Что "режит" ум - частичное, а порой и полное отсутствие единоначалия в русской армии, при всех назначениях командующими всех степеней. Не захотел комадующий корпусом (дивизией) вступить в бой, помочь соседу с фланга и не повел свои войска. Один другого "приглашал" составить ему компанию для атаки неприятеля. А согласится или нет, это уже на усмотрение командира. И извечная боязнь - "как бы чего не вышло". На нижнем уровне тоже бардак; командовал старший по чину при наличии своих командиров. Например, приезжает адъютант в полк с приказанием и начинает командовать полком, т.к. выше чином полкового командира. Тоже и в батальонах, ротах... за редким исключением.

 

ну, что тут сказать..
история не знает сослагательного наклонения
зато теперь единоначалие есть)
да и система командования на начало 19-го была уже лучше, чем по середине 18-го:
прусский Фридрих стал только потому Великим, что сам командовал войсками на поле боя, пока противники ждали распоряжений из столиц