Зверь невиданный

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Nikolaj энтомолог

    joined:
    15 2008
    messages:
    13.297
    likes_received:
    10.466
    bdreputation_reputation:
    229
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Марс
    user_field_name:
    Никола
    user_field_interesy:
    Пока в поиске интересов.
    "Рогатая" рыська!:)
     
  2. offline

    Viktor55 staff_member

    joined:
    26 2011
    messages:
    2.282
    likes_received:
    5.702
    bdreputation_reputation:
    109
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Клин. Россия
    user_field_name:
    Виктор .
    user_field_interesy:
    Нумизматика .
    Что бы тема перешла в нормальное общение спрошу у ТС можно мне выставить фото такого предмета в Вашей теме ? Так же хотел спросить у Kite, Уважаемый Василий Евгеньевич пожалуйста дайте определение по редкости без оценки что стоит ?
    DSCN8933.JPG
    DSCN8934.JPG
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  3. offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    joined:
    23 2017
    messages:
    1.605
    likes_received:
    6.132
    bdreputation_reputation:
    135
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калужская обл.
    user_field_interesy:
    Металлопоиск.
    У нас попадаются подобные предметы,мне отнесли их на одном сайте к киевской культуре предложили почитать про "брянский клад", на другом к мощинской кто прав ХЗ. Крайними были вот такие находки

    147177161640905065.jpg 147177164048731215.jpg
     
    last_edited: 14 2020
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  4. offline

    Viktor55 staff_member

    joined:
    26 2011
    messages:
    2.282
    likes_received:
    5.702
    bdreputation_reputation:
    109
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Клин. Россия
    user_field_name:
    Виктор .
    user_field_interesy:
    Нумизматика .
    Похоже .... единственно хотел бы добавить мой предмет размером 8 на 5 см ( достаточно большой ) .
     
    likes_user1_likes_this
  5. offline

    Тим1966 Завсегдатай SB

    joined:
    23 2017
    messages:
    1.605
    likes_received:
    6.132
    bdreputation_reputation:
    135
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Калужская обл.
    user_field_interesy:
    Металлопоиск.
    last_edited_by_moderator: 18 2020
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  6. offline

    Себастьян Перейро Приму в дар пуги гирьки с узорами.Обломы амулетов.

    joined:
    11 2009
    messages:
    3.675
    likes_received:
    3.980
    bdreputation_reputation:
    194
    user_field_country:
    user_field_iz:
    ГГС
    user_field_interesy:
    Старина
    Viktor55, я не против.
    Спасибо всем за внимание к теме
    Василий Евгеньевич отдельная благодарность!
     
  7. offline

    Kite staff_member

    joined:
    2 2011
    messages:
    789
    likes_received:
    1.526
    bdreputation_reputation:
    36
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    К сожалению, я не могу Вам помочь, так как предмет не входит во временной интервал моих исследований. Аналогии по "варварским эмалям" можно посмотреть здесь
    http://domongol.org/gallery/album.php?id=14
    От меня больше проку в сфере пластики малых форм 10-18 вв. и палеографии 14-18 вв.
    Сообщения объединены, 15 2020, время первого редактирования 15 2020
    Существует несколько мнений на счет того, что за зверушку передает эта фигурка, из которых рысь в образе заботливой матери выглядит в настоящий момент наиболее логичной. "Рыська" - это интегральное определение без учета ряда разновидностей, не укладывающихся в это понятие. А так как фигурка до сих пор не идентифицирована однозначно, далеко не факт, что единообразная идентификация ее была во время ее бытования, и по сему логично предположить, что в каждом отдельном регионе их носители могли видеть в животине что-то свое и воспроизводить с учетом своего воззрения.
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  8. offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    joined:
    28 2018
    messages:
    1.245
    likes_received:
    6.916
    bdreputation_reputation:
    379
    user_field_country:
    user_field_iz:
    город на реке
    user_field_interesy:
    история
    Мне попадались 4 вида разных именно по головам.С ушками,рогами,цельный щит,и кольцом. Так,что поповоду разных названий согласен с вами полностью.Каждый видел своего зверя.
    Сообщения объединены, 15 2020, время первого редактирования 15 2020
    вот с ушками и полным щитом.остальных фото не найду к сожалению
    i (1).jpg i.jpg
    а вот рожки
    i (8).jpg
    У Володи получается 5 тип который я видел))
     
    last_edited: 15 2020
    likes_user1_and_user2_like_this
  9. offline

    Kite staff_member

    joined:
    2 2011
    messages:
    789
    likes_received:
    1.526
    bdreputation_reputation:
    36
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    Участники этого ресурса в свое время приняли широкое участие в подготовке изданий, включая поиск разновидностей и вариантов семантики, за что им низкий поклон. Кому интересно, может полистать на досуге.
    https://smolbattle.ru/threads/Зверь-Лютый.6909/

    По этим материалам вышла заметка:
    Коршун В. Загадки древнерусской металлопластики // Родная старина. 2012. № 2. С. 20–25.

    ЗАГАДКИ ДРЕВНЕРУССКОЙ МЕТАЛЛОПЛАСТИКИ

    I. Зверёк смоленский
    Среди славянских древностей нет более популярной зооморфной привески, чем привеска в виде зверька с двумя согнутыми ногами с отверстиями на концах и свернутым в петлю хвостом, который соединен с кольцом, в свою очередь соединенным с шеей (рис. 1). Наиболее ранние находки относятся к концу 10 – началу 11 в. и происходят с территории смоленско-полоцких кривичей, из-за чего в археологической литературе за ним закрепилось название «конёк смоленский». Вопросам происхождения и распространения таких привесок посвящена работа В.В. Седова (1), в которой исследователь делает предположение, что появление подобных привесок у славян, ассимилировавших в днепро-двинском регионе балтов, может быть связано с древним балтским культом коня, отмечая при этом отсутствие ранних местных прототипов. Данное предположение отчасти подтверждается редкой привеской в виде четырехногого конька, имеющей явное сходство с рассматриваемым типом только по загнутому хвосту и выделенной петле для подвешивания (рис. 2, 1). Такие привески были встречены лишь в единичных погребальных комплексах в составе наборов оберегов с «коньком смоленским» (2), что дало повод Е.А. Рябинину не выделять их из общей массы привесок в отдельный вариант (3). Находки последних лет показывают, что эти привески в незначительном количестве были распространены в широком ареале от Верхнего Поднепровья до Рязанского Поочья и датируются, судя по известным погребальным комплексам, 11 – началом 12 в.
    Рассматривая двуногие экземпляры привесок, Б.А. Рыбаков подметил, что форма передних ног животного не соответствует форме ног непарнокопытных и что она гораздо ближе к псовым или кошачьим (4). Так как против псовых говорит загнутый кверху непушистый хвост, исследователь остановил свой выбор на кошачьих, отдавая среди них предпочтение обитателю наших лесов – рыси. Недостатком версии было отсутствие на рассматриваемой территории даже косвенных аналогий.
    С момента выхода работы Б.А. Рыбакова в свет были выявлены две привески, явно изображающие животное семейства кошачьих (рис. 2, 2), возможно, именно рысь (мощные мягкие лапы, сильное гибкое тело, большие треугольные уши). Они отлиты в односторонние формы «на выплеск» и, судя по экземпляру из Кельгинино (5), могут быть датированы концом 10 – 11 в., что по времени соответствует наиболее массовому бытованию привесок, анализируемых в данной работе. С последними их сближает также двуногое исполнение, загнутый кверху хвост и положение тела животного, как бы готового к атаке.
    Слабым звеном в рассуждениях Б.А. Рыбакова является семантика привески. Он видит в зооморфной фигурке «лютого зверя», преподнося привеску как защиту от него. В действительности рысь не представляет серьезной угрозы для человека, а все связанные с ней пугающие истории относятся или к инцидентам, произошедшим по вине самого человека, или просто к охотничьим байкам, наиболее известной из которых является миф о том, что рысь нападает на жертву, прыгая с дерева.
    Тогда почему же ее изображение попало на привески? Для ответа на этот вопрос нужно еще раз обратиться ко времени и месту появления типа и учесть еще несколько факторов. Вторая половина 10 – начало 11 в. – время наиболее сильного влияния в днепро-двинском регионе скандинавов, период воздействия их космогонических представлений на мировоззрение местного населения и взаимопроникновения культур (6). Как известно, в скандинавской мифологии рыси везли колесницу Фрейи, богини любви и плодородия. Кроме того, материнский инстинкт у рыси выражен намного сильнее, чем у других млекопитающих. Видимо, поэтому в славянской мифологии существует персонаж Арысь-поле ‑ образ заботливой матери, превращенной в рысь злой колдуньей (7). Сказки с подобным сюжетом есть в фольклоре соседей смоленско-полоцких кривичей – ливов, эстонцев, латышей. Если принять во внимание традицию указанных народов носить зооморфные украшения, становится понятно, почему именно в данном регионе возникла благоприятная почва для появления этого типа привески, становятся ясны ее широкая популярность в славянской среде и гармоничное положение в наборах оберегов (8), всячески подчеркивающих роль женщины-матери, продолжательницы рода и хранительницы домашнего очага.
    Зооморфные привески рассматриваемого типа можно подразделить на следующие варианты:
    Вариант 1. С циркульным орнаментом и «ушками», расположенными перпендикулярно телу привески. Датировка: конец 10 – первая половина 12 в. (9). Вариант имеет разновидности: а) явно выраженные ушки средней величины; б) вместо ушек диск; в) вместо ушек кольцо; г) вместо ушек небольшие выпуклости. Опрос, проведенный на интернет-форуме «Смолбатл», позволил определить соотношение встречаемости перечисленных разновидностей как 4:1:1:1, но локализовать места их производства не удалось.
    Вариант 2. Без циркульного орнамента и с ушками, расположенными перпендикулярно телу привески. Датировка: 12 – начало 14 в. (10).
    Вариант 3. Без циркульного орнамента. Вместо ушек кольцо, расположенное в плоскости привески. Редкий вариант, встречающийся на территориях, имеющих контакты с Прибалтикой. Наиболее вероятная датировка по прибалтийским аналогиям: 11–12 вв. (11).
    Вариант 4. С рубчатым выпуклым орнаментом. Вместо ушек небольшие выпуклости перпендикулярно телу привески. Редкий вариант, встречающийся в Верхнем и Среднем Поднепровье. По экземпляру из Смяличей вариант может быть датирован 11 в. (12).
    Вариант 5. С резным углубленным орнаментом. Вместо ушек небольшие выпуклости перпендикулярно телу привески. Редкий вариант, встречающийся в Среднем Поочье. Ближайшие стилистические и технологические параллели исполнению орнамента можно видеть на ранних лопастных кольцах. На основании этого наблюдения привески можно датировать концом 11 – первой половиной 12 в.

    Примечания
    1. Седов В.В. Амулеты-коньки из древнерусских курганов // Славяне и Русь. М., 1968. С. 151–157.
    2. Шмидт Е.А. Курганы XI–XIII вв. у д. Харлапово в Смоленском Поднепровье // Материалы по изучению Смоленской области. Вып. 2. Смоленск, 1957. С. 249–250, 259–260. Табл. VII, 1, 8; Шмидт Е.А. Подвески-обереги смоленских кривичей XI–XII вв. // Матэрыялы па археалогii Беларуси. Археалагiчныя даследаваннi на Беларусi ў 2008 г. Вып. 27. Мiнск, 2011. Рис. 2, 19, 28.
    3. Рябинин Е.А. Зооморфные украшения древней Руси X–XIV вв. // САИ. Вып. Е1-60. М., 1981. С. 29.
    4. Рыбаков Б.А. Язычество древней Руси. М., 1988. С. 547–548.
    5. Археологические открытия 2000 года. М., 2001. С. 60. Рис. 10, 1.
    6. Об этом свидетельствуют археологические памятники от Гнездова до Даугмальского городища в Восточной Латвии.
    7. Народные русские сказки А.Н. Афанасьева. М., 1985. Т. 2. С. 149.
    8. Вместе с ложечками, ключиками, гребешками, ножнами и др.
    9. Рябинин Е.А. Указ. соч.
    10. Там же.
    11. Там же.
    12. Там же. Табл. XIII, 4.
    Сообщения объединены, 15 2020, время первого редактирования 15 2020

    Рис. 1.jpg
    Рис. 2.jpg
     
    last_edited: 15 2020
    likes_user1_user2_user3_and_x_others_like_this
  10. offline

    Искандер 1547 Завсегдатай SB

    joined:
    16 2020
    messages:
    781
    likes_received:
    887
    bdreputation_reputation:
    18
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Воронеж
    user_field_name:
    Александр
    user_field_interesy:
    Все, что плохо лежит
  11. offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    joined:
    28 2018
    messages:
    1.245
    likes_received:
    6.916
    bdreputation_reputation:
    379
    user_field_country:
    user_field_iz:
    город на реке
    user_field_interesy:
    история
    Такой тоже был у меня . Недавно расстался с ним.
    i (2).jpg
    Сообщения объединены, 15 2020, время первого редактирования 15 2020
    А под %5 в том году 3 шт нашел и все без голов.Если не выкинул потом сделаю фото.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  12. offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    joined:
    28 2018
    messages:
    1.245
    likes_received:
    6.916
    bdreputation_reputation:
    379
    user_field_country:
    user_field_iz:
    город на реке
    user_field_interesy:
    история
    Вот как обещал.Хорошо,что нашел их.
    i.jpg
     
    likes_user1_user2_user3_and_1_other_like_this
  13. offline

    Backwoods Rover захолустный бродяга

    joined:
    11 2015
    messages:
    25
    likes_received:
    47
    bdreputation_reputation:
    5
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Вязьма
    user_field_interesy:
    туризм, краеведение
    Потрясающие у вас находки!

    На этом образце очевидно - конь. Думаю образ коня представляется все таки наиболее вероятным для этого типа привесок. Конь как известно имеет солярный символизм (нанесенные круги на некоторых образцах тому доп. подтверждение) и мог ассоциироваться с благополучием / достатком. "Размытая" физиология привесок могла символизировать еще "скот" как таковой, являющий собой одно из главных мерил достатка того времени. Тому в подтверждение можно отнести "рога" имеющие место на некоторых из образцов амулетов. В комплекте с ложкой, "конь" дает вполне четкий символизм - чтоб еда всегда была и достаток (в виде коня, скота)
     
    likes_user1_likes_this
  14. offline

    Питер Завсегдатай SB

    joined:
    15 2015
    messages:
    1.049
    likes_received:
    8.903
    bdreputation_reputation:
    471
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Санкт-Петербург, РФ
    user_field_interesy:
    военная история, коллекционирование
    Интересно, познавательно! Жаль, что раньше не видел этой темы.
    рыська коник.jpg
    У меня тоже есть в "музее".
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  15. offline

    Kite staff_member

    joined:
    2 2011
    messages:
    789
    likes_received:
    1.526
    bdreputation_reputation:
    36
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    Левый зверек априори двухголовый, но из-за непролива получился таким. Обычно они тяготеют к Северо-Восточной Руси и датируются 12-13 вв.
    Правый с ушками, скорее, индивидуального производства. Подобные изделия крайне трудны в датировке из-за их малочисленности, но я предположил бы 12 в.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  16. offline

    РСФСР Завсегдатай хабарных территорий

    joined:
    15 2017
    messages:
    1.366
    likes_received:
    8.844
    bdreputation_reputation:
    611
    user_field_country:
    user_field_iz:
    страны непуганых идиотов
    user_field_interesy:
    автомотовелофотоеблягребляиспохота
    Тоже проскакивал такой

    912335-23ec20a39840888da8807fce9d56003b.jpg
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  17. offline

    Kite staff_member

    joined:
    2 2011
    messages:
    789
    likes_received:
    1.526
    bdreputation_reputation:
    36
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    Тоже индивидуального исполнения, но, думаю, 11 в. А фото оборотной стороны нет?
    Для подобных изделий важно знать место находки, так как с годами при хорошем везении всплывают предметы, выполненные в сходной манере. Обычно подобные мини-серии в 2-5 шт. концентрируются в совсем узком регионе.
     
    likes_user1_likes_this
  18. offline

    Эл67 Завсегдатай SB

    joined:
    28 2018
    messages:
    1.245
    likes_received:
    6.916
    bdreputation_reputation:
    379
    user_field_country:
    user_field_iz:
    город на реке
    user_field_interesy:
    история
    i (2).jpg i (5).jpg i (1).jpg

    Третью уже выкладывал но к примеру. 2 и 3 ушастые но размеры разные самих рысек. 1 с целым диском.
     
    likes_user1_user2_and_user3_like_this
  19. offline

    РСФСР Завсегдатай хабарных территорий

    joined:
    15 2017
    messages:
    1.366
    likes_received:
    8.844
    bdreputation_reputation:
    611
    user_field_country:
    user_field_iz:
    страны непуганых идиотов
    user_field_interesy:
    автомотовелофотоеблягребляиспохота
    1607604886503.jpg 1607604886509.jpg
    Есть и лысые без ушей
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  20. offline

    Kite staff_member

    joined:
    2 2011
    messages:
    789
    likes_received:
    1.526
    bdreputation_reputation:
    36
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Россия
    Они лились по восковым моделям. Применение шаблонов имело место быть лишь на стадии формирования тулова зверька, причем зачастую мастера сами изготавливали мастер-модель, а по ней форму под воск. Этим объясняется разнообразие различий в нюансах.
    Любопытен экземпляр "с петлей на шее"...
    Сообщения объединены, 11 2020, время первого редактирования 11 2020
    Правый в верхнем ряду, левый и средний в нижнем ряду относятся к "мелкосерийным", происходящим с юга Смоленской - севера Брянской, на сколько я помню. Надо в книжке посмотреть...
    У пупырчатого я усматриваю балтское влияние в оформлении.
    Кому не лень будет прислать мне хорошие фото для архива, напишите мне в личку, пожалуйста.
     
    likes_user1_and_user2_like_this

share_this_page