Илющеня Василий Тимофеевич. Поиск пропавшего без вести (Польша)

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Владимир У, 6 сен 2016.

  1. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    Здравствуйте!
    помогите найти место захоронения солдата.
    Фамилия Илющеня
    Имя Василий
    Отчество Тимофеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1907
    Место рождения Минская обл., Стародорожский р-н, дер. Кривоносы
    Дата и место призыва __.__.1944, Стародорожский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Стародорожский р-н
    Последнее место службы 76 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия 15.01.1945
    Место выбытия Польша, Варшавское воев., г. Новы Двур, д. Калушин
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 529

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4271377

    Заранее всем благодарность и низкий поклон!!!
     
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  2. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.973
    Спасибо SB:
    19.298
    Отзывы:
    491
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
  3. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    Здравствуйте. Да. я обратил внимание на такое несоответствие. но м.б. были какие-то переименования в РП. Хотя бы направление какое-то для себя определить, где искать...

    А еще, ну мало ли кто заполнял этот документ. возможно речь все же о Миньск-Мазовецки
     
    Последнее редактирование: 6 сен 2016
    Татьяна**А и Юниор нравится это.
  4. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.973
    Спасибо SB:
    19.298
    Отзывы:
    491
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Тему сделать отдельной и поработаем.
    Это пропажа без вести, что-то нехорошее произошло в полку 15 января, надо ЖБД почитать.
    Другой полк дивизии в этот день нес потери не здесь. Т.е. все надо проверить.
     
    Владимир У, Юлиа и Юниор нравится это.
  5. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.263
    Спасибо SB:
    2.039
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Не факт, что пропал 15-го числа. 14-го войска перешли в наступление на варшавско-познаньском направлении. В донесении написано "пропал С 15.01.1945"Что там 15-го... Упоминается, что немцы отходят на Новы Двур.
    . 00000049.jpg
    16-го передал свой участок... обратите внимание, пометка карандашом "резерв КСД"
    00000054.jpg
    Сообщения объединены, 6 сен 2016, время первого редактирования 6 сен 2016
    17-го в Новы-Двур - КП полка...
    00000055.jpg
    Сообщения объединены, 6 сен 2016
    Клуч..? В пятисах м. западнее от без.высоты...

    00000065.jpg
    Сообщения объединены, 6 сен 2016
    Вот. Калуши.

    00000044.jpg
    Сообщения объединены, 6 сен 2016
    https://yandex.ru/maps/10472/warsaw/?source=wizbiz_new_adreswiz_staticmap_list_multi&ll=20.787061,52.441539&z=13&rl=21.80697377,52.20488673~-1.10682107,0.22577254&mode=routes&rtext=52.454190,20.874269~52.430388,20.715645&rtt=auto Вот он.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (Толково!) 7 сен 2016
  6. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.117
    Спасибо SB:
    2.904
    Отзывы:
    150
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
  7. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    Спасибо , друзья мои. Сказать что мне дико интересно - это ничего не сказать. Я даже и представить не мог что я своими глазами могу увидеть такие оперативные донесения. ТОлько вот сложить 2+2 никак не получается, даже после 3хкратного прочтения. А карты вообще - темный лес.
    Расскажите мне бестолковому в чем же суть, что я должен почерпнуть из этой информации? Пока только "Вот Калуши.." что-то, где-то, как-то......
     
    Татьяна**А и Юлиа нравится это.
  8. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.263
    Спасибо SB:
    2.039
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Владимир У, а что, собственно, " что-то, где-то, как-то". Калуши найдены со 100% вероятностью. Дивизия наступала в междуречье. Оперативные документы раскладывают " по полочкам", в масштабе полков, действия дивизии, в т.ч. и 207 СП, в указанное время. Можно сказать по часам.
    Почему числится пропавшим б. вести , а не погибшим? Не знаю. 14-15 числа быстро наступали, уже 16-го числа полк передал свой участок другой дивизии, 60 СД...
    Сообщения объединены, 7 сен 2016, время первого редактирования 7 сен 2016
    Вот один из пропавших. Земеров Василий.Умер от ран 16 января. И ранен был 16-го числа. 00000264.jpg https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4056565/
    Сообщения объединены, 7 сен 2016
    Вот ещё один из списка Вызый Харитон. Оказался жив. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie78477827/
    Сообщения объединены, 7 сен 2016
    Ещё один. Робу Илья Константинович. Тоже, видимо остался жив. Награжден юбилейным орденом ОВ II ст. https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_yubileinaya_kartoteka1518372389/
    Возможно и Ваш боец где-то числится. Но с искаженной фамилией.
     
    AVIA, Татьяна**А, Юлиа и ещё 1-му нравится это.
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.973
    Спасибо SB:
    19.298
    Отзывы:
    491
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Владимир У,

    Место Вам дали точное по району ведения БД на 14-15.01.45.
    Только уточню.
    Лучше смотреть, вернее рассматривать, весь район в Викимапии.
    В донесении упоминается фв.Клуч, это так назвали фольварк Клуч, на карте в Вики это усадьба Клуш, находящаяся на сегодня внутри н.п. ТОПОЛИНА.
    Т.е. все это по фронту около 3 км. Именно в этом месте и пропал искомый.
    Обращаю внимание, это не степи Казахстана, на этом участке в районе Тополина, Калушин( и западнее его) лес.
    А вот далее - поля.
    На 17.01.45 КП полков уже в Гуре (более 6 км) и Новы-Двур (более 11 км), западнее от мест боев 14-15 января. Т.е. полки шли вперед и не занимались захоронением своих погибших.
    В боевом донесении и оперсправке указали то, что указали. Т.е. есть раненые и погибшие. В другом донесении, по потерям, уже указали и без вести пропавших. Попасть в плен и быть угнанными на запад такое количество людей мне представляется проблемным для немцев. т.к. они отступали. А боевые, напомню, велись на местности, где есть леса. Если наступали и не проводили погребение погибших, то могли просто не знать о судьбе части военнослужащих, погибших, как сейчас говорят, в "зеленке".
    Как проверить факт гибели?
    Надо всех пропавших из донесения взять в отдельный список и пробить по ОБД на предмет захоронения а БМ данного района. Думаю, что будет возможность за что-то зацепиться.
    Теперь по карте.
    http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=52.455068&lon=20.836917&z=13&m=b
    Если посмотреть карту в Вики. то есть маленькое но.
    Какое? На сегодня Польша - член НАТО.
    Сразу южнее Калушина, так понимаю, часть ПВО.
    Чуть западнее, в районе Крубин и Янувек-Первши еще масса воинских частей и военных городков.
    Это я к тому, что если на авто "кипятить" воздух этих мест в поисках захоронения, то можно привлечь внимание некоторых служб. Это так, на всякий случай, если решите навестить те места на авто.

    И еще, жену искомого звали не Прасковья Степановна?
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2016
  10. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.943
    Спасибо SB:
    12.588
    Отзывы:
    335
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Жена у него Анна Ивановна
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4271377
     
    Татьяна**А и Владимир У нравится это.
  11. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    Жену звали Анна... В честь нее назвали маму...
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.973
    Спасибо SB:
    19.298
    Отзывы:
    491
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    А то вот боец какой, из 216 сп 76 сд, умерший в мсб 60 сд.

    Фамилия Илюшин
    Имя Василий
    Отчество Романович
    Дата рождения/Возраст __.__.1912
    Место рождения Минская обл.
    Дата и место призыва Старобинский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Старобинский р-н
    Последнее место службы 60 сд
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 17.03.1945
    Первичное место захоронения Германия, Померания, Пиритц окр., д. Беелитц (он же Белиц)
    Название источника информации ЦАМО
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4723409

    Родственник искомого, так предполагаю.
    Воевал в Кантемировской дивизии с 12 тбр, ставшей потом 12 гв.тп 4-й гв. тд.
    Я служил на 35 лет позже в 13 гв.тп данной дивизии.
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=35415760&tab=navDetailDocument
    Дважды пропадал без вести, 16.07.44 и 22.03.45 окончательно, в районе
    Зонненбург (Бранденбург - Германия).
     
    Последнее редактирование: 7 сен 2016
    Татьяна**А и Владимир У нравится это.
  13. Offline

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    6.943
    Спасибо SB:
    12.588
    Отзывы:
    335
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Может быть, действительно попробовать запросить в мед архиве данные по Илющене Василию Тимофеевичу?
     
    Татьяна**А и Владимир У нравится это.
  14. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    А как?
     
  15. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.256
    Спасибо SB:
    9.751
    Отзывы:
    249
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Филиал Центрального архива Министерства обороны Российской Федерации (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)
    Адрес 191180, г. Санкт-Петербург, пер. Лазаретный, д. 2
    Телефон 8 (812) 315-73-28; 315-72-91; 315-77-89

    Советы, как оформить, можно прочитать здесь:
    http://forum.10divizia.ru/viewtopic.php?p=9992
     
  16. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    Поясните пож. почему Вы говорите про 207 стрелковый полк? как Вы из 76 дивизии попали на 207 полк? (КАЖЕТСЯ, м.б. стрелковый полк в дивизии только один...)
    простите, но очень интересно!!
    Сообщения объединены, 7 сен 2016, время первого редактирования 7 сен 2016
    Электронного обращения как я понимаю не предусмотрено?
     
  17. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.256
    Спасибо SB:
    9.751
    Отзывы:
    249
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Добавлю информацию из ЖБД 76 СД
    1945 01 15_ЖБД.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742443

    БД1.jpg
    БД2.jpg https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742489

    Если Вы наберёте в поисковике 76 стрелковая дивизия, то найдёте много интересного, в т.ч. и по составу
    http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2167
    Журнал боевых действий 207 сп 76 сд (1944)
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131987521&backurl=q\207 сп


    Нет
     
    SLESU нравится это.
  18. Offline

    Владимир У Новобранец

    Регистрация:
    6 сен 2016
    Сообщения:
    10
    Спасибо SB:
    8
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    фортификация
    Скажите, а вдруг, а мало ли, есть ли какая нибудь информация о захоронениях. ну в конце концов не в лесу же тела остались лежать...
    хотя, с другой стороны, наверное если бы была информация о захоронении не было бы и отметки "пропал без вести"...
     
  19. Offline

    SLESU Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2013
    Сообщения:
    1.263
    Спасибо SB:
    2.039
    Отзывы:
    38
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Имя:
    Владимир
    Интересы:
    ВОВ
    Вот то, что выдает база на запрос о захороненных в Новы Двур. Это в 10 км от предполагаемого места пропажи б.вести. Возможно там несколько нас. пунктов с одним названием. А может и один. Не проверял. 38 страниц по 100 имён. Полистайте. https://obd-memorial.ru/html/search...11110&entities=24,28,27,23,34,22,20,21&ps=100
     
  20. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.256
    Спасибо SB:
    9.751
    Отзывы:
    249
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Мог быть ранен и доставлен в бессознательном состоянии в госпиталь.
    Захоронен как неизвестный.
    Надо посмотреть информацию по госпиталям на эту дату (хотя это мало что даст для установления самого места захоронения), мог ведь быть записан с ошибками или не полными данными, которые могут нам помочь...
    Сообщения объединены, 7 сен 2016, время первого редактирования 7 сен 2016
    Сегодня утром с Вахты Памяти вернулся мой сын.
    В этот раз он нашёл "верхового" красноармейца ( что означает "верховой" http://poisk1942.ru/words/verkhovoy-boetc)
     

Поделиться этой страницей