Исторический очерк о монетах

Тема в разделе "Общий раздел", создана пользователем Wolf09, 28 фев 2016.

  1. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.238
    Спасибо SB:
    126.281
    Отзывы:
    2.095
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Здесь вы найдете самое необходимое на свой вкус и направление коллекционирования http://smolbattle.ru/threads/Библиотечка-от-wolfa.51643/
     
    NEMO и AlexeyGrishin нравится это.
  2. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.678
    Спасибо SB:
    14.508
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Леша, ссылка на униформистику.
    Вопрошающему: базовый труд по нумизматике РИ - это Уздеников "Монеты России". Толщина пусть не пугает, текстовка там самая общая именно базовая, бОльшая часть - это фотографии и описание собственно монет.
     
    AlexeyGrishin нравится это.
  3. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.238
    Спасибо SB:
    126.281
    Отзывы:
    2.095
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    А колёсиком мышки не пробовали покрутить страницу по ссылке вниз? :)

    Ссылка на скачивание под титульником книги.

    Безымянный.jpg
    https://yadi.sk/i/0m_7REsrbrvO9g

    Безымянный.jpg
    https://yadi.sk/i/z29yitOs25PwiA
     
    Andrey70 и AlexeyGrishin нравится это.
  4. Offline

    AlexeyGrishin Приказный

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    18
    Спасибо SB:
    9
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    Нумизматика
    Большое спасибо за ответы!
     
    Wolf09 нравится это.
  5. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.678
    Спасибо SB:
    14.508
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    Покрутил
    Но до монет так и не добрался)
    Да и человек просил что-то одно, не послать его.. в библиотеку)
     
    Wolf09 нравится это.
  6. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.238
    Спасибо SB:
    126.281
    Отзывы:
    2.095
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    У меня в кладовке всё есть :)
     
    Последние данные обновления репутации:
    Andrey70: 1 пункт (+++) 4 янв 2019
    2bellum и Andrey70 нравится это.
  7. Offline

    WildWind Вечный Индеец

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    4.678
    Спасибо SB:
    14.508
    Отзывы:
    488
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Прерии
    Интересы:
    нумизматика
    ..сказал Волк Красной Шапочке)
    сорри за флуд..
     
    Wolf09 нравится это.
  8. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.238
    Спасибо SB:
    126.281
    Отзывы:
    2.095
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    :biggrin:

    wniT1CHlfpw.jpg
     
    NEMO, PaulZibert, Илья67 и 4 другим нравится это.
  9. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.238
    Спасибо SB:
    126.281
    Отзывы:
    2.095
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Вот такой интересный экземпляр выставлен на торги на Ревью

    Форма фальшивого полуполтинника 1748 г.
    форма изготовлена из свинца

    3.jpg

    1.jpg

    2.jpg
     
    Zinger, Ivanich, Andrey70 и 2 другим нравится это.
  10. Offline

    Viktor55 Команда форума

    Регистрация:
    26 дек 2011
    Сообщения:
    2.277
    Спасибо SB:
    5.699
    Отзывы:
    109
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Клин. Россия
    Имя:
    Виктор .
    Интересы:
    Нумизматика .
    14 января 1758 года вышел указ Елизаветы Петровны о чеканке и хождении пятикопеечных медных монет.
    Этим указом сообщалось о выпуске новой пятикопеечной монеты совершенно нового образца по 16-рублевой стопе. Весовая норма монеты составила 51,19 грамма. Новые монеты было велено принимать "во всякия казенныя подати и платежи".
    На монете был изображен императорский вензель с именем Елизаветы под императорской короной между лавровых ветвей, а по сторонам – год выпуска.
    На другой стороне был изображен двуглавый орёл, под которым был помещён картуш с названием номинала монеты «ПЯТЬ КОПЪЕКЪ».
    Этот дизайн медных монет оставался неизменным до конца 1796 года.
    gnyJVSG4nLY.jpg 04-349_k650.jpg
     
    Zinger, NEMO, Andrey70 и 4 другим нравится это.
  11. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    33.238
    Спасибо SB:
    126.281
    Отзывы:
    2.095
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского




     
    Andrey70, РСФСР, Ivanich и 2 другим нравится это.
  12. Offline

    Fluvio Новобранец

    Регистрация:
    29 сен 2024
    Сообщения:
    1
    Спасибо SB:
    1
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нера
    Интересы:
    Нумизматика IX-1535
    Приветствую. В целом тема довольно интересна, но освещена немного однобоко, складывается ощущения, что из истории выхвачены только интересные и кажущиеся автору значимыми моменты в денежном обращении России. Из этих кусочков невозможно собрать пазл целиком, из-за этого как мне кажется утеряна сама нить, основа повествования которая бы вела читатели логически связывая переходы в одну большую историю формирования на Руси, монетного обращения. Его плавного развития и перетекания от использования весового металла, до полноценного монетного чекана, тема довольно интересная, в любом государстве. Как формировалась и изменялась монетная стопа, причины изменения стопы как денежной единицы. Хождение золото, серебра и меди на территории Восточной Европы, начиная с 8 века и до отмены в 1930 году, хождения средств платежа из драгоценных металлов. Серебряный стандарт причины возникновения, золотой стандарт, использование медных монет на Руси в 9 веке и в 15 веке. все это складывается в 1 прямую линию, не без вопросов конечно, до сих пор есть пробелы в знаниях этапа становления монетной системы. Тема опубликована довольно давно в 2016 году , с этих пор вышло несколько источников замечательных книг уточняющих период монетного обращения в 10-11 веках. Некоторые источники могли пропустить в результате несколько ошибочной концепции В.Л. Янина, которая до сих пор несмотря на новые данные пользуется популярностью, в той же "Википедии". Если кто то решит изучить тему подробнее оставлю ниже список литературы на мой взгляд наиболее полезной.
    1)Янин В.Л. Денежно-весовые системы русского средневековья. Домонгольский период. — Москва : Московский университет, 1956. — 204 с.
    Книга хорошо вводит в основы монетного обращения на территории восточной Европы, много метрологических данных, и довольно увлекательное повествование, делают на мой взгляд труд одним из лучших для ввода в историяю формирования денежного обращения на Руси, к сожалению как показывают новые исследования, концепция выбрана ошибочной, но это не делает книгу менее полезной.
    2)История древнерусских денежным систем IX в.-1535 г. Бауэр Н.П. Издание 2014 г., подготовленное Гайдуковым П.Г. Формат 170х240, твердая обложка, 692 с., Москва, 2014 г.
    Замечательный труд, много выдержек из исторических документов 10-15 веков, славянских, немецких и даже византийских. По сути это сборный труд с анализом большинства материалов предшественников, и первой более менее вменяемо построенной моделью формирования денежных систем на территории Восточной Европы со ссылками на исторические документы, труд был написан перед Великой Отечественной Войной, но не потерял актуальности, на мой взгляд сформированы основы концепции.
    3)Назаренко А.В. Древняя Русь на международных путях: Междисциплинарные очерки культурных, торговых, политических связей IX-XII вв. – М.: Языки русской культуры, 2001. – 784 с. – (Studia historica).
    Материал хорош тем, что сдвинул проблемы изучения древнерусских денежных систем с мертвой точки, древнерусская денежная система была рассмотрена не как монометаллическая по аналогии с Европой (основанная только на серебре), а как полиметаллическая. Предположено, что гривна кун в 10-11 веках - это не только эквивалент серебра, а так же золотая монета византийский солид или арабский динар, позже в 2022 году этот вывод был метрологически подтвержден Купранис А.А.
    4)Купранис А.А. Материалы к истории формирования древнерусских денежно-весовых cистем. СПб. : Реноме, 2022.
    Замечательно рассмотрены весовые системы арабских халифатов и западной Европы в 9-10 веках, чуть менее лучше рассмотрена монетная система Византийской империи того же времени. Много полезной метрологической информации по весовым гирькам и весовым нормам монет.
    5) Жуковский М.О. Инструменты и практика малых взвешиваний в Древней Руси (IX - XIII века). М.: 2022.
    Полезная литература. для формирования общего представления.

    Относительно денежного обращения на руси в 9-11 веках. Существуют 2 совершенно различных понятия гривна кун и гривна серебра. Причем гривна кун намного старше чем гривна серебра. Гривна кун появилась в 8-9 веке, тогда как гривна серебра в 11 веке.
    Гривной кун в 10 веке называли либо золотую монету весом примерно 4,26 грамма, либо ее весовую норму серебра, замечу отношения серебра к золоту было плавающим в Византии и арабских халифатах от 1:13 до 1:14, в Западной Европе 1:12. До реформы Василия 1 Македонянина в Византии примерно 867 году. При международных расчетах
    1 динар=1 солиду=20 арабским дирхемам=25 византийским миллиарисиям
    1 византийский миллиарисий = 12 медным фоллисам.
    А теперь сравним эту систему с реконструированной кунной системой из "Русской правды", учитывая , что Византия была центром международной торговли, а солид некий аналог доллара того времени, думаю сходство сразу бросается в глаза
    1 гривна кун=20ногатам=25 кунам=50 резанам=(150 или 300 векш)
    с местом медных монет, пока никто особо не разбирался, поэтому векшу искали в обрезках серебра , что возможно правильно, данные хоть и косвенные на эту тему я не нашел, только у Н.П. Бауера упоминается что в церквях на Руси просили платить Нумию (мелкая медная византийская монета, которая к тому времени уже не выпускалась), возможно церкви аккумулировали медь для отливки колоколов, или просто это символичное название самой мелкой монеты, сказать сложно.
    Эволюцию гривны кун, из-за плавающего курса серебра к золоту, а так же ухудшения качества золотых монет в Византии довольно сложно проследить в 11-12 веках. Арабские страны столкнувшись с дефицитом серебра, переходят в основном на золотую и медную монету. Вес злотого динара падает до 3,4 грамма, и тоже нестабилен. В середине 13 века в Западной Европе в связи с нарастающим оборотом международной торговли начинают чеканить золотой флорин весом в 3,4 грамма (в последствии золотые дукаты или угорские), который надолго закрепляется в России под названием червонец. Соотношение золота к серебру в то время в Европе падает до 1:10 иногда даже до 1:9,5, то есть гривна кун худеет с 51 грамма до 32-34 грамм. По оценкам Н.П. Бауера гривна кун в середине 13 века весила 28 грамм чистого серебра (50 люберских пфеннигов), если стандартную для 13 века гривну серебра в 196 граммов разделить на 28, мы получим соотношение по 7 гривен кун на 1 гривну серебра, столько же в начале своей чеканки в 16 веке весил иоахимсталер, как аналог золотой монеты рейнского гульдена. Столько же весил рубль Петра первого начала 18 века, хотя к тому времени курс серебра к золоту уже вырос, стандарт серебряной монеты в Европе закрепился.

    Гривна серебра появилась в 11 веке, предположительно из-за постоянной порчи монеты в Западной Европе (уменьшения пробы серебра), приходилось при международных расчетах вести торговлю на весовое серебро. Причем в 11 веке в Новгороде слиток серебра весил примерно 204 грамма, а в Киеве 164 грамма. Нормы основных весовых единиц того времени: Византийская литра 327,45 грамма
    Арабский ратль примерно 409 грамм
    фунт карла великого около 408 грамм
    Русский фунт 409,5 грамма
    В то время повсеместное распространение получили весовые гирьки, основанные на единицы 4,093 грамма - вес мискаля-сайги.
    Фото бочкообразных гирек
    [​IMG]
    [​IMG]
    В русском фунте получалось 100 мискалей-сайга или 96 золотников по 4,26 грамма
    в новгородском серебряном слитке 50 мискалей-сайга
    в киевском серебряном слитке 40 мискалей-сайга
    Т.е. отливали слитки исходя из приоритетов международной торговли, в Новгороде с ориентировкой на торговлю с Европой, в Киеве с ориентировкой на торговлю с Византией, после уменьшения влияния Византии в международной торговле в 12 веке, слитки в 40 мискалей-сайгу (половину византийской литры) прекращают отливать. Переходя на общий стандарт в 50 мискалей или пол фунта.
    Монголо татарское нашествие ввело свои корректировки в развитие денежной системы Руси, данный вопрос я довольно плохо знаю, весьма вероятно что пользовались для расчетов монгольскими дангами, отсюда происхождение слов деньга, менге, тенге, денье. В конце 14 века, начале 15 при становлении собственной чеканки, было решено отказаться от монгольского влияния о чем косвенно свидетельствуют псковские и новгородские летописи, что новгородцы начали употреблять во внутренней торговле лобки и гроши литовские и артуги немецкие, а куны отложили. Скорее всего именно с началом собственного чекана формируется счетная-гривна из 20 денег. Если 28 грамм вес гривны по Бауеру в 13 веке разделить на 20 получаем вес 1,4 грамм, что является примерным весом монгольского данга, и вероятно равнялось золотой монете с содержанием чистого золота 2,8 грамма.
    Москва первая начинает собственный чекан из расчета 200 денег на гривну серебра, к концу 14 века гривна серебра весит уже 184 грамма, получается 200 денег по 0,92 грамма
    Весовая система Москвы рубль =гривне серебра =2 полтинам=200 счетным деньгам
    В 1420 году деньги начинает чекань Новгород из расчета рубль=2 полтинам= 222 деньги, надо отметить что к тому времени московская деньга уже успела похудеть до веса в 0,8 грамма.
    То есть рубль и полтина сохраняются как весовые единицы, тогда как деньга становится счетной единицей. Если гривна в начале денежного чекана была принята как счетная единица в 20 денег, то за 30 лет вес в гривне изменился с 0,92*20=18,4 грамма до 0,8*20=16,0 грамма
    Далее из летописей мы узнаем в 1447 году Новгороде происходят волнения связанные с монетной чеканкой. В результате было принято решение чеканить деньги по 4 почки на деньгу. В это время в Москве вес деньги уже составляет 0,55 грамма. При классическом количестве денег в гривне 20, получаем вес московской гривны 11 грамм. Возможно, это послужило основанием для новгородского счета 14 денег на гривну, сориентировались на московскую гривну. Напомню в то время еще существовали весовые гривна серебра=рубль и полтина. Гривны как весовой серебряной единицы не существовало, только деньга и полуденьга как материальные единицы, т.е. гривна скорее всего счетное понятие, для начала собственного чекана.
    И все было бы хорошо и весело в этом предположении если не псковская летопись 1407 года, которая рассказывает нам -«А кун на полтину по 15 гривен», т.е. говорит что в Пскове в 1407 году давали по 15 гривен за полтину, получается 1 гривна весит 92/15 =6,13 грамма серебра. что окончательно запутывает развитие денежной системы в этот период. Так как деньги весом в 0,31 грамма в то время не выпускали.
    Хорошего дня.
    С уважением Сергей.
     
    Zinger нравится это.

Поделиться этой страницей