Как вы относитесь к предателям?

Уважаемый АЕБ, полностью с Вами согласен.
Раньше, а 70-х, старики говорили, что народ обнаглел, горя не знает.
Сейчас, я бы сказал, народ даже при минимальных доходах имеет буржуазное мышление, ему его промыли, протравили, и закачивают новое.
Большинство народа, не служившего в армии и не бывшего в районах, где постреливают, имеет такое мышление. Но ТАМ оно быстро улетучивается т.к. видишь, что базарить ни о чем некогда, а надо работу работать т.е. подготовиться так, чтоб с той стороны убить побольше, при этом потерять поменьше. Если отработаешь плохо, то накроешься медным тазом, привезут тебя в брезенте на носу БМП, берцами вперед. Если товарищи увидят, что сачковал при подготовке, то тоже в пекло свою жопу за тебя совать потом не будут.
Т.е. ты должен подготовиться в массовому убийству, ведь правильно?
Не всем это сегодня понравится. Но этим всем, кому это не понравилось, насрать, что ихняя булка белая с маслом и кофейком добыта чьими-то кровью и потом, где-то далеко, в грязи и говне. Это обычное мещанское обывательское разглагольствование ни имеющее под собой ничего твердо-конкретного. При этом, случись, как в 41, найдут основание стать старостой и сегодня.
Думаете сегодня ну хоть кто-то представляет обязанности старосты, его функции???? Да, представляют, по-детски. А вот если бы стали партизанами, то хлебнули бы по полной.
Еще одно практическое наблюдение. Многие "гуманисты", "человеколюбы" и другие сомневающиеся, там становятся как раз чаще всего личностями цинично-жестокими с нехорошим огоньком в глазах.
Вопрос в самом деле сложный, сложный тем, что нам, народу засрали до такой степени голову, что каждый второй пост прочитав, становится жалко предателя и хочется вытереть набежавшую слезу.

 

Уважаемые, поменьше эмоций и громких слов о душевнобольных. Я могу привести примеры, допустим, о хороших партизанах, воевавших с фашистами и оборонявших местное население, и о плохих партизанах, зимой забиравших у людей теплую одежду и последнюю еду. Все вместе теперь они - герои. Но одни действительно ГЕРОИ, а другие - мразь, на мой взгляд. Полутона появились? Или все равно все герои?
Про "горя не знаете", "зажрались" - так я горя хватанул с лишком, ежели вам факт этот интересен. Но кто-то остается человеком при любых условиях, а кто-то говорит "обстоятельства такие были"...

 

Как историю не перекрашивай в "полутона", но захватчик, - всегда захватчик, и ВРАГ. И сравнивать фашизм с коммунизмом, - неуважение к предкам. А ещё существует закон "военного времени" по которому потерпеть лишения может и мирное население. Партизаны действовали в глубоком тылу, отрезанные от "поставок", и естественно могли расчитывать только на местных. Об эффективности партизанской войны (особенно на территории Беларуси) писать думаю не надо. Что касается мести немцев за взорванные эшелоны, то это военное преступление фашистов, а не партизан.
Давайте лучше поговорим о преступлениях на территории Беларуси карательных отрядов СС из Прибалтики и Украины...

 

вы пытаетесь вывести единую формулу предателя. т.е. универсальную такую систему, по которой ясно предатель или нет. чушь это.
тут я соглашусь с Либелли в части того, что конкретика в разных случаях разная, но это даже не полбеды, а лишь одна миллионная от проблемы.

белогвардейцы были 70 лет вне закона их ставили в одну шеренгу с немцами только за то, что они были против правящего строя. такие же граждане страны, так же умирали за нее в 1ю мировую и вдруг бац в одну минуту стали врагами Родины. Так что изменилось? Они или Родина? и кто предатель? они или новая Родина?
тут много базара про айнзац-команды...так такое же было в тамбовской области-брали грудных детей в заложники и морили голодом и все это делали патриоты своей Родины обычные советские граждане, умертвляли зверски других граждан-кто предатель? кто?полицай-украинец из айнзац команды поджигающий еврея или будущий герой советского союза политрук с тамбовщины, закапывающий детей живьем?
иногда свой хуже чужого и понятие Родина тут не причем.

тут вообще настолько глубокая проблема в этой катавасии, что ее не раскрыть никак в постах на форуме.
бред это все. философия, а спор о дуализме идет со времени возникновения философии до сих пор.
скажу одно: понятие Родина на территории 1\6 части суши менялась уже несколько раз и несколько раз за противление\не противление смены этого понятия убивали.
лишь общечеловеческие ценности (семья, свобода, и т.п.) никогда не меняются с течением времени. по сему предателей явно можно выявить относительно только данной системы координат. иначе никак. или это только будет временное решение.

поэтому что фашисты что коммунисты что путчисты что питерские полковники-одинаковые захватчики некой части русского народа и лично меня, потому как у них общее одно: они не спрашивают меня, а навязывают свою волю.

 

Цитата(Дегтярь @ 27 Октября 2010, 17:59)
вы пытаетесь вывести единую формулу предателя. т.е. универсальную такую систему, по которой ясно предатель или нет. чушь это.

Знаете, это у нас ньюансов много и прощали много.
А знаете, как было у американцев???? Что нужно было сделалать, чтоб стать предателем????

 

Цитата(владимир1 @ 27 Октября 2010, 18:34)
Цитата(Дегтярь @ 27 Октября 2010, 17:59)
вы пытаетесь вывести единую формулу предателя. т.е. универсальную такую систему, по которой ясно предатель или нет. чушь это.

Знаете, это у нас ньюансов много и прощали много.
А знаете, как было у американцев???? Что нужно было сделалать, чтоб стать предателем????
причем тут амеры? и если причем, то почему не папуасы с берега слоновой кости?

а нюанс или не нюанс был у нас один: КТО конкретно стоял у власти, тот и решал КТО "предатель" в данный момент времени, а кто нет. т.е. система координат\ценностей менялась и кто-то попадал в систему, а кто-то нет и гарантии смены в будущем не было нет и не будет.
я уже вам Владимир на вашем примере с бойцом объяснял на пальцах, как в одну минуту за элементарную правду стать предателем.

 

В войну 1812г на что уж крестьяне ненавидили своих господ,а пришли французы и все взялись за вилы.Странные вобще разговоры, я немножко предал,потом немножко стал стрелять своих,потом немножко вешать,но я не виноват,просто хотелось кушать.Предательство не имеет тонов и полутонов тоже.Предательство-это желтое и дурно пахнущее. С уважением kott900.

 

Цитата(kott900 @ 27 Октября 2010, 20:04)
В войну 1812г на что уж крестьяне ненавидили своих господ,а пришли французы и все взялись за вилы.Странные вобще разговоры, я немножко предал,потом немножко стал стрелять своих,потом немножко вешать,но я не виноват,просто хотелось кушать.Предательство не имеет тонов и полутонов тоже.Предательство-это желтое и дурно пахнущее. С уважением kott900.

Предательство не имеет тонов и полутонов тоже.(с)
тогда:
баба с 5ю детьми под оккупацией пошла мыть полы к немцам в штаб, чтоб дети не подохли от голода, как собаки. она предатель.
чел-полицай валил своих в лагере охранником, он предатель.

баба=полицай, полутонов же нет, обих в расход,так?

 

Цитата(Дегтярь @ 27 Октября 2010, 20:31)
Предательство не имеет тонов и полутонов тоже.(с)
тогда:
баба с 5ю детьми под оккупацией пошла мыть полы к немцам в штаб, чтоб дети не подохли от голода, как собаки. она предатель.
чел-полицай валил своих в лагере охранником, он предатель.
баба=полицай, полутонов же нет, обих в расход,так?

Да,давненько мне не приходилось сталкиваться с такой "мощной,сильной и весомой" аргументацией....
Судя по постам уже чему-то учить поздно.... Жаль,что школьные годы для людей с такой психлолгией проходят практически впустую.... Но почему-то у нас в стране людям без внутреннего стержня внутри постоянно хочется свободы от всего и от всех...
К чему бы это?????????

 

Цитата(kott900 @ 27 Октября 2010, 20:04)
В войну 1812г на что уж крестьяне ненавидили своих господ,а пришли французы и все взялись за вилы.

Кстати о войне 1812 года и предателях: «Именной реестр чиновникам, кои в 1812 году служили у французов, и несчастно пострадавшим: 1) майор Аристарх Борисович Каховский, 2) капитан Степан Григорьевич Телеснин, 3) капитан Павел Иванович, Конопатчиков, 4) штабс-капитан Петр Петрович Попов, 5) коллежский асессор Михаил Кузьмич Узелков, 6) ти¬тулярный советник Василий Матвеевич Яpоcлaвцев, который 13 июня 1813 года, поутру в 11 или 12 часов, застрелился сам, 7) титулярный советник Флор Герасимович Рожанко, 8) коллежский секретарь Григорий Никитич Петрунин, 9) поручик Василий Михайлович Трубников, 10) поручик Тимофей Семенович Мелещенков, 11) поручик Андрей Петрович Четыркин, 12) Семен Давыдович Эсмонт, 13) подпоручик Иван Михайлович Амболевский, 14) Tapacий Бородинец, 15) Косьма Иванович Смундовский, 16) Павел Иванович Молохов, 17) Cepгей Тимоееевич Щеченков, 18) прапорщик Захарий Владимирович Пашкевич, 19) Филипп Константинович Путято, 20) Николай Федорович Козлов, 21) Мартин Герасимович Прозаркевич, 22) поручик Павел Тимофеевич Краевский 23) поручик Иван Петрович Табеньков, 24) священник Леонтий Ширяев, 26) губернский секретарь Николай Григорьевичъ Великанов, 26) Павел Прокофьевич Ключарев, 27) Елисей Герасимович Селянинов, 28) Стефан Гаврилович Строев, 29) Александр Иванович Панов, 30) 14 класса Яков Павлович Пав, 31) Федор Прокофьевич Рагудин, 32) Николай Яковлевич Дроздовксий, 33) Антон Жиркевич, 34) Симон Иванович Чапа, 35) Егор Михайлович Санко-Лешевич, 36) рёгистратор Лев Кузьмич Сныткин, 37) Иван Степанович Сутковский». Источник: Исторический вестник, 1902, август, С.418.

Кстати, хоть вопрос и не в тему, может кто-нибудь может что-нибудь поведать об этих людях? Было-бы весьма интересно...
Цитата
Уважаемые участники дискусии. Очень интересно читать обсуждение. Все тут взрослые люди собрались. Призову вас к сдержаннасти и воздержанию от выкриков. Давайте вести конструктивную дискуссию.

Теперь о дискуссии. Прежде чем рвать на груди рубахи и давать оценки действиям одних и других, предлагаю всем ответить самому себе на один вопрос: как я поступлю, когда не на кого-нибудь, а на меня будет направлен ствол французского мушкета, винтовки красно- или белогвардейца (кому что по душе), немецкого Вальтера или ваххабитского автомата? А? Какие тут могут быть полутона, когда выбор всего один: да или нет?
Я ни кого не обвиняю, но и никого не оправдываю. Каждый свой выбор делает сам, но кто-то потом живет с этим выбором всю жизнь, а кто-то умирает сразу после того, как им этот выбор сделан.
Цитата
Еще одно практическое наблюдение. Многие "гуманисты", "человеколюбы" и другие сомневающиеся, там становятся как раз чаще всего личностями цинично-жестокими с нехорошим огоньком в глазах.

Вот это здорово сказано!!!

Теперь о политике: кстати, а кто хоть раз за свою жизнь голосовал за Ельцина - предатель или патриот? Сделавшие свой выбор, господа-товарищи, а как вы теперь относитесь к самому себе?

 

Цитата(smol 76 @ 27 Октября 2010, 17:32)
Как историю не перекрашивай в "полутона", но захватчик, - всегда захватчик, и ВРАГ. И сравнивать фашизм с коммунизмом, - неуважение к предкам. А ещё существует закон "военного времени" по которому потерпеть лишения может и мирное население. Партизаны действовали в глубоком тылу, отрезанные от "поставок", и естественно могли расчитывать только на местных. Об эффективности партизанской войны (особенно на территории Беларуси) писать думаю не надо. Что касается мести немцев за взорванные эшелоны, то это военное преступление фашистов, а не партизан.
Давайте лучше поговорим о преступлениях на территории Беларуси карательных отрядов СС из Прибалтики и Украины...


Полутонов, говорите, нету? Захватчик - всегда враг? Сравнивать коммунизм с фашизмом - оскорбление памяти предков? В какой стране вы жили и живете? Вы что, до сих пор читаете советские газеты?
На примере родной Беларуси, на которую вы сослались, порассуждаю.Как вы, может знаете, до 1939 года половина территории современной Беларуси находилась под Польшей. Через два года эту территорию заняли немцы. За это время советы - отобрали землю у крестьян, провели репрессии, резко увеличили налоги. Немцы - вернули землю, сократили налоги и тому подобное. Как вы думаете, население сильно сопротивлялось этому, кричало "нет! Не нужно нам земли и всяких льгот, верните нам коммунизм!.."
А партизаны Беларуси воевали только против фашистских захватчиков? В Беларуси лесные братья были еще много после войны и сражались против советов потом, потому как они (советы) тоже были захватчиками в глазах части населения...
А к репрессиям как вы относитесь? Кто кого тогда предал? Как это бл..кое государство имело потом моральное право называть кого-то изменником Родины? У Андрея Казака (с белклада) замечательная подпись - "когда государству от меня чего-нибудь нужно, оно называет себя Родиной..."

О преступлениях карательных отрядов на территории Беларуси - создавайте тему, поговорим.

И для общего развития:
http://www.bibliotekar.ru/solzhenicin/7.htm - ссылка на главу "Архипелаг Гулаг", там как раз Солженицын рассуждает о предательстве.

 

Цитата(Зьмітрок @ 28 Октября 2010, 9:41)
Полутонов, говорите, нету? Захватчик - всегда враг? Сравнивать коммунизм с фашизмом - оскорбление памяти предков? В какой стране вы жили и живете? Вы что, до сих пор читаете советские газеты?
рассуждает о предательстве.

Для начала проясните в какой стране Вы жили и живете?
А какие газеты теперь читаете Вы?Судя по тону поста явно отдает желтой прессой,типа в Архипелаге ГУЛАГ зверски реприсированно 60 млн невинных граждан СССР (к этому ниже еще вернемся).

 

ответьте на вопрос, который лет 70 назад был ключевой для патриота или предателя:

вы готовы отречься от собственного отца, если он не вышел происхождением?
вы готовы заложить соседа за анекдот, зная что его с семьей отправят по этапу?

да или нет и не надо лить воду про страну и философствовать на темы социализма.

кто тут на форуме ответит положительно, интересно?

 

Цитата(Зьмітрок @ 28 Октября 2010, 9:41)
На примере родной Беларуси, на которую вы сослались, порассуждаю.Как вы, может знаете, до 1939 года половина территории современной Беларуси находилась под Польшей. Через два года эту территорию заняли немцы. За это время советы - отобрали землю у крестьян, провели репрессии, резко увеличили налоги. Немцы - вернули землю, сократили налоги и тому подобное. Как вы думаете, население сильно сопротивлялось этому, кричало "нет! Не нужно нам земли и всяких льгот, верните нам коммунизм!.."

Ну про половину территории конечно сильно скзано,но это так к слову....
Думаю Вам известна крылатая фраза,что в в ВОВ в Белорусии погиб каждый четвертый ее житель???
Как Вы считаете :
1.На какой половине Белорусии они погибли - на бывшей Польской или Советской?
2.Каждый четвертый погиб за свою землю и маленький налог,которые им немцы подарили или за что-то другое?
3.Можете хотябы сопоставить масштаб репрессий,которые Вы упоминули,с масштабом потерь от хдебосольных душечек-немцев?

Добавлено: [mergetime]1288251439[/mergetime]
Цитата(Зьмітрок @ 28 Октября 2010, 9:41)
А партизаны Беларуси воевали только против фашистских захватчиков? В Беларуси лесные братья были еще много после войны и сражались против советов потом, потому как они (советы) тоже были захватчиками в глазах части населения...

Абсолютно в дырочку - партизаны Белоруссии воевали только против фашистких захватчиков!
Вам,наверное,известно, о разгуле бандитизма в послевоенное время?Думаю,что "ДА".Может все-таки пора прекращать вешать на "лесных братьев" ярлык патриотов и борцов за единую и неделимую Беларусь?Они сражались прежде всего со своим населением и потому это обычные бандгрупировки (сейчас они называются ОПГ).
Когда в стране количество душевно больных достигает более 15%,то несомненно у части населения в глазах будет черте что....

 

Цитата(Зьмітрок @ 28 Октября 2010, 9:41)
А к репрессиям как вы относитесь? Кто кого тогда предал? Как это бл..кое государство имело потом моральное право называть кого-то изменником Родины? У Андрея Казака (с белклада) замечательная подпись - "когда государству от меня чего-нибудь нужно, оно называет себя Родиной..."

А про репрессии с цифрами можно? А то уже просто надоело тыкать носом в одно и то же.... Да и по каждому году о репрессиях,если не трудно,плиз....
А государство - это кто???Может государству еще припишите такие понятия ка честь,совесть,стыд и т.д. и т.п.?
Добавлено: [mergetime]1288252174[/mergetime]
Цитата(Дегтярь @ 28 Октября 2010, 10:26)
ответьте на вопрос, который лет 70 назад был ключевой для патриота или предателя:
вы готовы отречься от собственного отца, если он не вышел происхождением?
вы готовы заложить соседа за анекдот, зная что его с семьей отправят по этапу?
да или нет и не надо лить воду про страну и философствовать на темы социализма.
кто тут на форуме ответит положительно, интересно?

А каким боком подобные вопросы относятся к определению патриота?
И кто над Вами подшутил о том,что данный вопрос аж 70 лет был именно ключевым???
такие вопросы напрямую относятся к либерастическому словоблудию и бреду!
Так что не надо лить дерьмо на мою страну и моих сограждан,а уж тем более филосовствовать на тему свободного рынка,который все расставит по своим местам.
Интересно,а кто ответит на поставленные вопросы отрицательно будет патриотом или все же либерастом-дерьмократом??? Вот вопрос так вопрос....

 

ДА или НЕТ?


"А каким боком подобные вопросы относятся к определению патриота?
такие вопросы напрямую относятся к либерастическому словоблудию и бреду!
Так что не надо лить дерьмо на мою страну и моих сограждан,а уж тем более филосовствовать на тему свободного рынка,который все расставит по своим местам.
Интересно,а кто ответит на поставленные вопросы отрицательно будет патриотом или все же либерастом-дерьмократом??? Вот вопрос так вопрос...."

вот и спекся один считающий себя патриотом, начал юлить, а ответа-то нет...ха

 

Цитата(Дегтярь @ 28 Октября 2010, 11:03)
ДА или НЕТ?

"А каким боком подобные вопросы относятся к определению патриота?
такие вопросы напрямую относятся к либерастическому словоблудию и бреду!
Так что не надо лить дерьмо на мою страну и моих сограждан,а уж тем более филосовствовать на тему свободного рынка,который все расставит по своим местам.
Интересно,а кто ответит на поставленные вопросы отрицательно будет патриотом или все же либерастом-дерьмократом??? Вот вопрос так вопрос...."

вот и спекся один считающий себя патриотом, начал юлить, а ответа-то нет...ха

Обычная риторика либераста-дерьмократа.Нам не привыкать.
Вы бы еще спросили :
"А Вы прекратили пить коньяк с утра? ДА или НЕТ?"
И потом каждого доставали бы - так все-таки ДА или НЕТ,того кто начинает здраво рассуждать на данную тему,то сразу заклеймить позором как быстро спекшегося. А потом отойдя в угол и мерзко похихикивая в кулачок начали бы рассуждать о повальной алкоголизации в стране. Типичное ведения дискуссии для людей имеющих в биографии 5 пункт.
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-А-А-А-А

 

а риторики нет, вы обычный словоблуд...даже смелости нет ответить однозначно на вопрос, ведете себя, как уж на сковородке. не интересно даже с вами продолжать диалог. все ясно. впрочем есть свои "плюсы" в таком поведении ,такие, как раз и выживали всегда и везде.при любой власти, что советской, что немецкой, и вашего вами так называемого либерасного ельцина-путена переживете. ну так считайте себя сами патриотом, хоть наполеоном, вам никто не запрещает. истерику только поумерьте вашу, на уши давит.

а вообще тема пошла в оффтоп и предлагаю админам ее потереть и закрыть.

 

Дегтярь, по-моему Вы много верещать стали. Т.с. берете на понты.
Тема никуда не ушла, тема хорошая и чего ее закрывать?
Кстати скажу, доказательности именно в Ваших словах не вижу.