Как вы относитесь к предателям?

Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 10:32)
Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
Идеалы? За идеалы воевали, пожалуй, исключительно редкие единицы. Представьте себе, что октябрьской революции бы не было, произошла бы война между монархистами и антимонархистами. Или еще контрастнее, не было бы и февральской революции, а гражданская война произошла бы между двумя дворянско-олигархическими кланами, допустим, условно говоря, распутинцами и антираспутинцами. Какую из двух вооющих сторон мы определили бы предателями и какую - выразителями национальных интересов? Это сейчас, по прошествии ста лет, нам кажется уже все понятным, каждый считает себя имеющим по таким вопросам собственную точку зрения, хотя, по правде сказать, у огромного большинства в головах каша неимоверная. А тогда-то уже и тем более. Наиболее продвинутые и развитые идеалы имели и представляли их в относительно большей или меньшей степени, а огромное большинство руководствовалось повседневными прозаическими жизненными интересами. Главнейшим вопросом тогда был аграрный вопрос - ликвидация феодально-помещичьего землевладения. Постольку историческая правда была тогда на стороне большевиков, эсеров и других социалистов, а не любителей "хруста французских булок".
Проблема, далее, усложняется внешнеполитическим фактором. Если б его не было, все было бы несопоставимо проще и яснее. Потому что сейчас преподносят интервенцию в гражданской войне как второстепенный фактор, который определяющего значения не имел. В действительности же все полярно наоборот было. Возьмем такой не самый главный эпизод из длинного ряда - польскую интервенцию, которая практически и фактически началась буквально с момента провозглашения независимости Польши от России. Поляки оккупировали значительные территории Белоруссии, осуществляя на них жесточайший террор. А под конец гражданской войны, когда ее главнейшие острейшие события уже кончились, пошли завоевательной войной на нашу страну, двинув 740-тысячную армию. А что говорить об остальных многочисленных интервентах? Их было в общей сложности не меньше, а белогвардейцев - численно меньше интервентов, постольку белые действовали, получается, фактически всего лишь жалкими наймитами иноземных завоевателей.
Постольку говорить об идеалах белого движения вовсе не приходится. Оно было исключительно предательским в любом, в т. ч. и в самом презренном смысле.

 

Враг - это одно, а вот предатель-совсем другое. Враг может быть коварен, но он чужой. А предатель-это паскуда среди "бывших" своих. Немцев как солдат я уважаю, хоть они и враги для нас, но только как хороших солдат, а душегубов-насильников презираю, в семье не без урода. И,кепи это на аватаре-не ради восхваления фашистов и прочее...тема избитая. А вот предатели Родины, да больше даже, взять например какую-либо деревню - одни продались за коврижки, а другие гнилую шелуху от картошки собирают. Хотя многие до войны были хорошими людьми, но теперь они никто для остальных, и нет им прощения. Да немцы сами как относились к полицаям и прочей шобле-лизоблюдов, почитайте литературу. Враг врагом, а предатель - это сволочь, которому нет прощения

 

Как вы относитесь к предательству - отрицательно.
Добавлено: [mergetime]1265212783[/mergetime]
На днях фильм документальный показывали об окуппированных врагом территориях, там смысл такой был - после войны уже все люди кто был жил на окупированных врагом землях являлись изгоями в советском обществе вроде как придателями, если узнавали об этом например работодатели то человека выгоняли с работы и т.д. Вот кто предатель в данной ситуации - народ ?

 

Цитата(Achtung @ 03 Февраля 2010, 18:53)
Как вы относитесь к предательству - отрицательно.
Добавлено: [mergetime]1265212783[/mergetime]
На днях фильм документальный показывали об окуппированных врагом территориях, там смысл такой был - после войны уже все люди кто был жил на окупированных врагом землях являлись изгоями в советском обществе вроде как придателями, если узнавали об этом например работодатели то человека выгоняли с работы и т.д. Вот кто предатель в данной ситуации - народ ?

Мои предки пережили окупацию, жили в землянках, голодали, ели лебеду и гнилую картошку... Да! работали на немцев в поле, прадед чинил немцам сапоги - это можно назвать предательством или пособничеством немцам??? или же это выживание на окупированной территории?? моего деда не призвали всвязи с малым возрастом - пришлось остаться в окупации - он предатель ??? После освобождения его призвали в ряды советской армии -новый солдат не нужен был стране??? Hужно было заморить голодом детей и самим повеситься - лишь бы не работать на немцев за горсть муки??? Тогда бы и в освобожденном Смоленске не осталось бы ни одного человека!!! Народ выживал с надеждой, что победа будет за нами, и они еще нужны России!
Предателем считаю тех, кто с поддержкой фашистской власти негативно относился к своим соотечественникам и существовавшему на тот момент в СССР политическому строю..

 

ЗЫ а как обьяснить вопрос в анкете на работу, допустим в ФМС, находились ли ваши родственники в оккупации... Зачем такой вопрос в анкете в 2007 году?

 

А помните?
Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю...

 

Цитата(лесом-рекою @ 04 Февраля 2010, 14:06)
А помните?
Я (Имя, Фамилия) вступая в ряды Всесоюзной Пионерской Организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю...

Ян, я серьезно, такие вопросы до сих пор в анкетах. Еще есть такой, чем занимались ваши родственники в оккупации. Это актуально в наше время?

 

Так там не только этот вопрос.
Там еще, были ли Ваши родственники в плену(интернированы).
И что? Все люди, кто жил по линии Ленинград-Новгород-Москва-Тула-Тамбовская область- Волгоград-Астрахань-Грозный и далее к Черному морю пор Главному Кавказскому хребту не работали т.к. их не принимали на работу или сразу увольняли, как становилось известно, что они были под немцем?

Решил не полениться и достать документ 50-х годов, форма №2 "Личный листок по учету кадров".

Итак по пунктам:
20. Был ли за границей, (включая службу в Красной Армии). В какой стране. Цель пребывания за границей.
25. Участвовал ли в революционном движении и подвергался ли репрессиям за революционнную деятельность до Октябрьской революции (за что, когда, каким)
26. Участвовал ли в партизанском движении и подпольной работе (как вступил, где, когда и выполняемая работа).
27. Военная служба: в старой армии с___ по___, последний высший чин___, в Красной гвардии с__ по__, в каких должностях__________, общий стаж службы в Красной Армии___, последняя высшая должность____.
28. Участвовал ли в боях во время гражданской или Отечественной войны(где, когда и в качестве кого).
29. Был ли в плену (где, когда и при каких обстоятельствах попал, как и когда осободился из плена).
30. Служил ли в войсках или учреждениях белых правительств____(да, нет)(если служил, то указать с какого и по какое время, где и в каких должностях).
31. Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны(где, когда и работа в это время)
33. Состояние здоровья (имеетли ранения, контузии(где и когда получил)_______.
34. Какие награды и поощрения имеет после Октябрьской революции:_________.
35. Привлекался ли к судебной ответственности (кем, когда, за что) и решение суда________.
36. Имеет ли партвзыскания____ (да, нет).(дата, месяц, год. Кем наложено партвзыскание. За что - сущность дела. Какое наложено партвзыскание.

 

Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 17:43)
Так там не только этот вопрос.
Там еще, были ли Ваши родственники в плену(интернированы).
И что? Все люди, кто жил по линии Ленинград-Новгород-Москва-Тула-Тамбовская область- Волгоград-Астрахань-Грозный и далее к Черному морю пор Главному Кавказскому хребту не работали т.к. их не принимали на работу или сразу увольняли, как становилось известно, что они были под немцем?

Решил не полениться и достать документ 50-х годов, форма №2 "Личный листок по учету кадров".

Итак по пунктам:
20. Был ли за границей, (включая службу в Красной Армии). В какой стране. Цель пребывания за границей.
25. Участвовал ли в революционном движении и подвергался ли репрессиям за революционнную деятельность до Октябрьской революции (за что, когда, каким)
26. Участвовал ли в партизанском движении и подпольной работе (как вступил, где, когда и выполняемая работа).
27. Военная служба: в старой армии с___ по___, последний высший чин___, в Красной гвардии с__ по__, в каких должностях__________, общий стаж службы в Красной Армии___, последняя высшая должность____.
28. Участвовал ли в боях во время гражданской или Отечественной войны(где, когда и в качестве кого).
29. Был ли в плену (где, когда и при каких обстоятельствах попал, как и когда осободился из плена).
30. Служил ли в войсках или учреждениях белых правительств____(да, нет)(если служил, то указать с какого и по какое время, где и в каких должностях).
31. Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны(где, когда и работа в это время)
33. Состояние здоровья (имеетли ранения, контузии(где и когда получил)_______.
34. Какие награды и поощрения имеет после Октябрьской революции:_________.
35. Привлекался ли к судебной ответственности (кем, когда, за что) и решение суда________.
36. Имеет ли партвзыскания____ (да, нет).(дата, месяц, год. Кем наложено партвзыскание. За что - сущность дела. Какое наложено партвзыскание.

Почему это актуально в анкетах до сих пор?

Добавлено: [mergetime]1265296598[/mergetime]
Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 17:43)
Так там не только этот вопрос.
Там еще, были ли Ваши родственники в плену(интернированы).
И что? Все люди, кто жил по линии Ленинград-Новгород-Москва-Тула-Тамбовская область- Волгоград-Астрахань-Грозный и далее к Черному морю пор Главному Кавказскому хребту не работали т.к. их не принимали на работу или сразу увольняли, как становилось известно, что они были под немцем?

Решил не полениться и достать документ 50-х годов, форма №2 "Личный листок по учету кадров".

Итак по пунктам:
20. Был ли за границей, (включая службу в Красной Армии). В какой стране. Цель пребывания за границей.
25. Участвовал ли в революционном движении и подвергался ли репрессиям за революционнную деятельность до Октябрьской революции (за что, когда, каким)
26. Участвовал ли в партизанском движении и подпольной работе (как вступил, где, когда и выполняемая работа).
27. Военная служба: в старой армии с___ по___, последний высший чин___, в Красной гвардии с__ по__, в каких должностях__________, общий стаж службы в Красной Армии___, последняя высшая должность____.
28. Участвовал ли в боях во время гражданской или Отечественной войны(где, когда и в качестве кого).
29. Был ли в плену (где, когда и при каких обстоятельствах попал, как и когда осободился из плена).
30. Служил ли в войсках или учреждениях белых правительств____(да, нет)(если служил, то указать с какого и по какое время, где и в каких должностях).
31. Находился ли на территории, временно оккупированной немцами в период Отечественной войны(где, когда и работа в это время)
33. Состояние здоровья (имеетли ранения, контузии(где и когда получил)_______.
34. Какие награды и поощрения имеет после Октябрьской революции:_________.
35. Привлекался ли к судебной ответственности (кем, когда, за что) и решение суда________.
36. Имеет ли партвзыскания____ (да, нет).(дата, месяц, год. Кем наложено партвзыскание. За что - сущность дела. Какое наложено партвзыскание.

Почему это актуально в анкетах до сих пор?

 

В каких анкетах сейчас это актуально????
Где в Смоленске(Кушке) сейчас интересуются: Служили ли Вы в войсках или учреждениях белых правительств?????

 

Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 18:30)
В каких анкетах сейчас это актуально????
Где в Смоленске(Кушке) сейчас интересуются: Служили ли Вы в войсках или учреждениях белых правительств?????

Выше писал, в анкете фмс, несколько лет назад. Я в а.уе был от этих вопросах.

 

Как легко Вас ввести в то состояние, которое Вы сами называете "в а.уе".
Слетайте в Израиль и там при прохождении таможни на вопрос о цели приезда ответьте: пивка попить. После этого Вам столько вопросов зададут, что Вы из состояния АУЯ еще долго не выйдите. А в Вашем багаже наведут такой шмон - ни одному свирепому старшине Красной Армии такого не снилось.

 

Я про актуальность в наше время.

 

Да банально все.
Я в свое время заказывал в типографии бланки на анкетирование. Сам решал, какие графы оставить, какие удалить.
Так и здесь.
Передоверили девочке или дауну серливому, он почесал репу и включил в анкету вопрос о службе деда в колчаковских войсках. Начальник(большой) спросил начальника поменьше: ты проверил, тот с перепугу подтвердил, большой подписал и понеслась. Не ищите в этом глубинный смысл, его стопудово нет.

 

Цитата(STEH @ 04 Февраля 2010, 11:06)
Цитата(Achtung @ 03 Февраля 2010, 18:53)
Как вы относитесь к предательству - отрицательно.
Добавлено: [mergetime]1265212783[/mergetime]
На днях фильм документальный показывали об окуппированных врагом территориях, там смысл такой был - после войны уже все люди кто был жил на окупированных врагом землях являлись изгоями в советском обществе вроде как придателями, если узнавали об этом например работодатели то человека выгоняли с работы и т.д. Вот кто предатель в данной ситуации - народ ?

Мои предки пережили окупацию, жили в землянках, голодали, ели лебеду и гнилую картошку... Да! работали на немцев в поле, прадед чинил немцам сапоги - это можно назвать предательством или пособничеством немцам??? или же это выживание на окупированной территории?? моего деда не призвали всвязи с малым возрастом - пришлось остаться в окупации - он предатель ??? После освобождения его призвали в ряды советской армии -новый солдат не нужен был стране??? Hужно было заморить голодом детей и самим повеситься - лишь бы не работать на немцев за горсть муки??? Тогда бы и в освобожденном Смоленске не осталось бы ни одного человека!!! Народ выживал с надеждой, что победа будет за нами, и они еще нужны России!
Предателем считаю тех, кто с поддержкой фашистской власти негативно относился к своим соотечественникам и существовавшему на тот момент в СССР политическому строю..
Согласен, у меня похожая ситуация, в Холм-Жирковском районе во время аккупации жили мои прадеды с семьями, они были братьями, во время аккупации района один ушел в партизаны и уговорил другого пойти к немцам в полицаи чтобы немцы семью не тронули, бабушка рассказывала, что второй прадед хоть и служил у немцев но ничего плохого не делал, в итоге один прадет полный ковалер орденов воинской славы, а другого когда вернулась РККА расстреляли, образно говоря прадет ценой своей жизни заплатил за мое рождение, и таких примеров как мне кажется кучи, так что не нужно говорить что все кто служил у немцев сволочи и негодяи!!!

 

Знаете, один из выживших панфиловцев вернулся на родину, под Харьков. По просьбе односельчан стал старостой, помогал скрывающимся солдатам, скрывал от отправки в Германию, да много чего сделал доброго. Но потом, при призыве повторном сказал, пронесло. А вот после войны, когда узнал, что он герой - получил на полную катушку.
Так что на сегодняшний день не существует официального списка на 28 панфиловцев. Даже на памятнике не 28 имен.

 

Цитата(владимир1 @ 04 Февраля 2010, 20:43)
Знаете, один из выживших панфиловцев вернулся на родину, под Харьков. По просьбе односельчан стал старостой, помогал скрывающимся солдатам, скрывал от отправки в Германию, да много чего сделал доброго. Но потом, при призыве повторном сказал, пронесло. А вот после войны, когда узнал, что он герой - получил на полную катушку.
Так что на сегодняшний день не существует официального списка на 28 панфиловцев. Даже на памятнике не 28 имен.

Это - из современной мифологии. Все было бы сильно проще и не имело бы никаких дальнейших последствий, если бы Добробаба, о котором идет речь, стал в самом деле рядовым старостой, действительно помогавшим партизанам и т. д., а не начальником полиции уезда, причем ничего об его помощи партизанам и подпольщикам было бы достоверно не известно.
Тут все уже много сложнее. Даже если бы следствие не нашло на него притом никакого дополнительного компромата, десятка ему светила автоматом, а всякий обнаруженный дополнительно компрометирующий факт срок увеличивал.
Это первое. Второе. Позднее лета 1941 г. (в августе было выпущено из лагерей вп порядка 300-400 тыс. этнических украинцев) случаи выпуска происходили много реже и сложнее. Т. е. выпуск следовало заслужить. Я сейчас уже не помню, как Добробаба оказался в своем селе - то ли был выпущен, то ли бежал из лагеря, то ли из из-под Москвы сам добрался. Но в любом варианте тут вопросы. Просто так, без проверки и получения доказательств лояльности, неизвестно откуда взявшегося человека призывного возраста немцы в старосты не поставили бы.
В такой ситуации для того, чтобы у советского следствия к нему не осталось претензий, он должен был совершить нечто такое, что позволяло признать его подпольщиком (точнее говоря, даже и в таком случае ему могли дать сравнительно небольшой срок, скажем, года 2-4 или ссылку на срок 10 лет). В противном случае, даже если ему могли вменить одно только то, что он был начальником уездной полиции и решительно ничего больше, срок был ему дан, по установкам того времени, соразмерно вине.

 

Насчет русских предателей, скажу что это были в основном белогвардейцы, раскулаченные которые проиграли гражданскую войну - многие перешли из чувства мести или обиды. Зверств они наделали немало, рука не дрожала стрелять даже в 2 летних детей (таких надо было при рождении еще мочить). а вот насчет немецких перебежчиков - молодцы ребята, неоценимую помощь нашей армии и партизанам оказали. Но это мое мнение.

 

Цитата(Monster @ 25 Февраля 2010, 20:18)
Насчет русских предателей, скажу что это были в основном белогвардейцы, раскулаченные которые проиграли гражданскую войну - многие перешли из чувства мести или обиды. Зверств они наделали немало, рука не дрожала стрелять даже в 2 летних детей (таких надо было при рождении еще мочить). а вот насчет немецких перебежчиков - молодцы ребята, неоценимую помощь нашей армии и партизанам оказали. Но это мое мнение.

А среди белогвардейцев много и хороших людей было. Я знаю много примеров,когда царские офицеры вступали в ополчение и сражались против фашизма и не только в европе, но и на балканах. И везде восхищались русским мужеством.