Как вы относитесь к предателям?

Цитата(libelli @ 19 Сентября 2010, 23:06)
Цитата

милейший и благороднейший человек был царствие ему небесное, и перекрестилась. Нужно было видеть лицо исторички... Я лично готов был под землю провалиться!

Вполне допускаю, что Каппель не воровал столовое серебро и прилюдно не матерился, что, по всей видимости, и давало основания называть его милейшим и порядочнейшим человеком...
Ссылаться на брехопедию неприлично.
Когда пожелаешь узнать цену человеку, подведи его к чужой беде или к чужой радости - никогда не ошибешься.
Если (...) ты упомянешь о великой доблести и славе честных людей, то каждый равнодушно примет то, что он, по его мнению, и сам может легко совершить; но то, что превыше этого, признает вымышленным и ложным.(САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН)

 

Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
В рядах Российского офицерства было немало республиканцев, в том числе и среди белогвардейцев. Они получается тоже предатели,

 

Цитата(Cлавентий @ 20 Сентября 2010, 19:55)
как только большевики ввели продразвёрстку - страна покрылась крестьянскими восстаниями.

Необходимо знать, что:
1) большевики никакой продразверстки не вводили. Она была введена царским правительством еще задолго до Февральской революции. Ее попросту не отменяли, и все;
2) страна покрылась крестьянским восстаниями много раньше, еще с весны 1917 г. Наоборот, Октябрьская революция их прекратила. И осенью 1917 г., при Советской власти, продразверстка, заведенная при царском правительстве, продолжала практиковаться, а никаких бунтов по ее поводу не было.
Действительный вопрос не в продразверстке самой по себе, поскольку в условиях ведения войны она в тех или иных формах была просто печальной неизбежной необходимостью, сама по себе форма власти тут не причем. Действительный вопрос в том, в каких конкретных формах она проводилась. При батюшке царе разверстка обращалась на общину. Община должна была дать определенное количество продовольствия. В дальнейшие детали (до уровня конкретного двора) власти не вникали. Если община дань в установленном количестве не давала, карательные отряды пороли поголовно всех, и действие вызывало соответствующее противодействие - повсеместные массовые крестьянские восстания.
Советская продразверстка обращалась на середняков и кулаков, бедняков не касалась. Т. е. делалось по сути то же, что и раньше, только по существенно другому принципу. Продналог был попросту рациональнее, нагляднее продразверстки, и только. Делалось бы по сути то же самое, только реакция на это была бы другой.
Цитата
Заменили продналогом - успокоились. Главная ошибка Белого Движения - не решенный аграрный вопрос,

Аграрный вопрос белое движение не могло решить в принципе, поскольку никак не могло представить варианта, устраивавшего мужиков, которым подходил больше всего эсеровский вариант, поддержанный большевиками. Бывало, что эсеры воевали с большевиками. Но вспомним, что Учредительное собрание белыми было зарублено штыками и спущено в проруби в Омске. Т. е. союз белогвардейцев с эсерами полным не был и не мог быть нигде никогда. А значит, победа в гражданской войне большевиков была неизбежной и безальтернативной.
Цитата
это отмечали в своих мемуарах эмигранты-белогвардейцы. Что касается Семенова с ним не хотел иметь дело Колчак, не говоря уже о Каппеле(действительно благородный и честный был человек)

Чихать на их благородства. Понятия не имею, в чем они выражались, и не хочу иметь. Суть простая. Использовав для предлога выход Советской России из Мировой войны, Антанта начала против нашей страны интервенцию. А колчаки и каппели выступили наймитами интервентов. Все остальное, все разговоры об их благородстве и т. д. - пустейший вздор для апологии кондового предательства собственной страны и собственного народа.

 

Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
Вова , а ведь при сов.власти мы писали слово Родина с большой буквы thumbup
Добавлено: [mergetime]1285091482[/mergetime]
Да и пролетариат,кто тогдаесть, это кто пришельцы или какие другие гуманоиды. Это и есть наш народ, проживающий на нашей с вами земле, питающийся с нее. Не понятно Володь кого ты имел ввиду. Во все времена происходили перемены в обществах, эт характерно для человечества в принципе. Читай историю, она успокаивает!

 

Цитата(Johann Wajs @ 21 Сентября 2010, 18:53)
Когда пожелаешь узнать цену человеку, подведи его к чужой беде или к чужой радости - никогда не ошибешься.
Если (...) ты упомянешь о великой доблести и славе честных людей, то каждый равнодушно примет то, что он, по его мнению, и сам может легко совершить; но то, что превыше этого, признает вымышленным и ложным.(САЛТЫКОВ-ЩЕДРИН)

Есть истинное благородство и барская спесь, которая по внешности походит на благородство, а по существу не имеет с ним ничего общего. Так, отступая из Орла, деникинцы уничтожили в нем все промышленные предприятия. Интервенты, покидая российские порты, увозили с собой все, что могли увозить. Грабители, тут все понятно. А какие мотивы были у деникинцев? Уничтожить, чтобы быдлянская власть не смогла выжить.
Со своей стороны, красные никогда нигде ничего подобного не предпринимали. Потому что для них заводы и фабрики были предприятиями, на которых они зарабатывали себе и семьям на жизнь. Уничтожать их значило обрекать на нищету самих себя. А по логике белых наоборот: если завод не мой, если его у меня отобрали, то и гори он синим пламенем. Так и со всей страной. Этими же соображениями руководствовались белогвардейцы, участвовавшие в Великой Отечественной войне на стороне Гитлера.

 

Цитата(libelli @ 21 Сентября 2010, 21:04)
Со своей стороны, красные никогда нигде ничего подобного не предпринимали. Потому что для них заводы и фабрики были предприятиями, на которых они зарабатывали себе и семьям на жизнь. Уничтожать их значило обрекать на нищету самих себя. А по логике белых наоборот: если завод не мой, если его у меня отобрали, то и гори он синим пламенем. Так и со всей страной.

+1

 

Цитата(libelli @ 21 Сентября 2010, 21:04)
Потому что для них заводы и фабрики были предприятиями, на которых они зарабатывали себе и семьям на жизнь. Уничтожать их значило обрекать на нищету самих себя. А по логике белых наоборот: если завод не мой, если его у меня отобрали, то и гори он синим пламенем.

ну это как посмотреть - если вы все и вся вложили в дело, а потом у тебя его отобрали и самого обобрали, то что вы будете делать - прикинетесь слабоумным и будете благодарить за то что не расстреляли или же будете защищать свою собственность?

 

Цитата(Cлавентий @ 21 Сентября 2010, 19:54)
В рядах Российского офицерства было немало республиканцев, в том числе и среди белогвардейцев. Они получается тоже предатели,

Неправильный расклад.
Во-первых, в Красной армии служило гораздо больше бывших царских офицеров, чем в Белой. Между тем, тех и других одинаково следует называть российским офицерством, а не только служивших в белой армии. Поэтому правильнее формулировать: среди той меньшей части российского офицерства, которая оказалась в белом движении, имелись также и республиканцы.
Во-вторых, исходить следует из того понятного всем нормальным людям факта, что затевали гражданскую войну неадекватные и морально нечистоплотные люди. В самом деле. Сменилась власть. Хорошая она или плохая, отставим этот вопрос в сторону. Притом новая власть вывела страну из мировой войны. Большинство офицеров (некадровые) разъехалось по домам, приступило к мирным занятиям. И тут понеслась эта заварушка. Практически офицеров попросту мобилизовывали и все, с желанием их воевать никто не считался.
Так вот и получилось, что в рядах белой армии оказалось немало республиканцев. Элементарно, Ватсон. :P

 

Ох уж эта тема ну никак не может загаснуть. нет нет да вспыхивает, как будто кто то угольки раздувает.

 

Цитата(Сом @ 21 Сентября 2010, 20:47)
Цитата(Johann Wajs @ 15 Сентября 2010, 18:33)
Цитата(SERGIO @ 24 Января 2010, 11:30)
Цитата(БАРМАЛЕЙ @ 24 Января 2010, 4:15)
Как вы относитесь к белогвардейцам, как к защитникам РОДИНЫ или, предателям пролетариата? ОТВЕТЬТЕ САМИ СЕБЕ...

Вопрос немного некорректный, предателями пролетариата они не могли быть, поскольку никогда не принадлежали к этому пролетариату. В гражданской войне каждый воевал за свои идеалы.
Именно пролетариат и есть предатели родины, не власти, а именно родины ибо в ту пру фраза "За веру Царя и Отечество" понималась буквально-за родину! Пролетариат к которому причислены военнослужащие (нижние чины), крестьяне и рабочие и нарушил присягу, а значит изменил-предал! Белогвардейцы в основной своей массе не допускали даже мысли нарушить данное слово(присягу). Честь для Русского офицерства той поры, да и большинства нижних чинов было не пустым звуком.
Вова , а ведь при сов.власти мы писали слово Родина с большой буквы thumbup
Добавлено: [mergetime]1285091482[/mergetime]
Да и пролетариат,кто тогдаесть, это кто пришельцы или какие другие гуманоиды. Это и есть наш народ, проживающий на нашей с вами земле, питающийся с нее. Не понятно Володь кого ты имел ввиду. Во все времена происходили перемены в обществах, эт характерно для человечества в принципе. Читай историю, она успокаивает!
Юра история это огромный океан лжи! Кто знает как оно было на самом деле? Историю пишут под себя властители, и читай ни читай все равно правда лежит где-то там.
Чем менее история правдива, тем больше она доставляет удовольствия.
(Фрэнсис Бэкон).

 

Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 13:24)
Сейчас читаю док. исследование "Белогвардейщина",

информация предоставляется тоже человеком со своей точкой зрения - как в Суде - нужные документы покажем с нужной стороны в полном объеме, о наличии компромитирующих - можно умолчать или пробежаться вскользь...

 

Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 11:26)
Не в том плане имел ввиду. В плане того что - победили Красные - своя история, победили Белые - своя. У каждого своя правда. Поэтому читаю к ниги с разных сторон.

Всецело поддерживаю!
Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 11:26)
P.S Сейчас читаю док. исследование "Белогвардейщина", не могу оторваться от чтения. Думаю за пару дней осилю.

А ссылку можно на издание?

 

Цитата(PaulZibert @ 22 Сентября 2010, 11:26)
Не в том плане имел ввиду. В плане того что - победили Красные - своя история, победили Белые - своя. У каждого своя правда. Поэтому читаю к ниги с разных сторон.

Как высказался Герман Геринг на нюрбегском процессе, вы нас победили, вы нас судите, мы бы победили , мы нашли бы за что судить вас! thumbup