Каракин Владимир Иванович Поиск захоронения

Тема в разделе "Польша - поиск солдат", создана пользователем Мария В, 2 авг 2020.

Метки:
  1. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.451
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Вот например на этом кладбище могила русского офицера умершего в 1903 году, фото 2009 года, то есть памятник простоял 106 лет, предполагаю, что и в 2020 году стоит на месте:
    (понимаю так, что ниже речь о предполагаемом кладбище)
    File:Russian Orthodox grave at cemetery in Augustow 06.jpg
    https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Russian_Orthodox_grave_at_cemetery_in_Augustow_06.jpg
    [​IMG]
    [​IMG]


    По многочисленным фотографиям видно, что перед войной, во время и после войны на этом кладбище людей хоронили и могилы на месте.
    Почему бы не остаться могиле декабря 1940 года.
    В это время военных действий в Августове не было, соответственно военнослужащего хоронили в нормальных условиях, вероятно каким-то образом была благоустроенна могила, понятно, что скромно , но какое-либо небольшое надгробие или обелиск были установлены.
    Несмотря на размеры надгробия и возможно его простой внешний вид, наверняка похороны производились служащими кладбища в присутствии сослуживцев погибшего или представителя воинской части в которой он служил.
    Поэтому, вполне может быть, что на могиле после войны сохранились данные похороненного.
    Если(?) это так, то возможно могилу учли и данные военнослужащего записаны в какой-либо книге учёта?

    Мария В, напишите пану Войцеху ещё раз, он нормальный человек и должен Вас понять, внимательно изложите доводы, что Каракин В.И. был похоронен до войны на городском гражданском кладбище в Августове, в 1940 году воинских мемориалов войны 1941-1945 г. ещё не было.
    В небольшом городке, почти уверен, что городское христианское кладбище было одно, кладбище о котором пишу 19 века, соответственно если Владимира Ивановича похоронили на городском кладбище Августова, то вероятно на этом, так как в 20 веке перед войной на нём производились захоронения.
    Попросите его попытаться что-то выяснить именно по этому кладбищу, также в своём письме дайте ему ссылку на эту тему на Смолбатле, попросите его почитать приводимые доводы в пользу этой версии.
     
    Последнее редактирование: 16 авг 2020
    Мария В и владимир1 нравится это.
  2. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо большое. Сегодня обязательно напишу.
     
  3. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Пришел ответ от пана Войцеха:
    Здравствуйте.
    Я позвонил в администрацию кладбища в г. Аугустув. Не сохранились книги похороненных там лдюдей, они только недавно сделали препись сущестующих могил. и на их поисковике можно их найти.
    Каракина там нет. Да и трудно ожидать, чтобы сохранилась его могила, если он действительно был там похоронен.

    Я посмотрел дисскусию на форуме Стомбатл. Что-ж, там высказываются люди не имеющие понятия о советских военных кладбищах на территории других стран. По международным законам такие кладбища охраняются и содержатся в порядке на средства стран, в которых они располоржены. Это относится также к Польше. Только в последние годы правительство РФ стало выделять деньги на реставрацию некоторых кладбищ, которых в Польше больше 500.
    Может быть таким неосведомленным людям стоит познакомиться с моим докладом на ГенЭкспо:


    На старых, но действующих кладбищах стеллы и памятники никто не ликвидируе, считая ях некоторого вида историческими памятниками. Но я сомневаюсь, чтобы у Каракина кто-нибудь установил на могиле какой-то камень либо стеллу.
    Войцех
    Сообщения объединены, 21 авг 2020, время первого редактирования 21 авг 2020
    Ответов с красного креста и архивов ЦАМО и РВА еще не получили.
    Куда двигаться дальше пока даже не знаю.
    В г. Августов всего 5 кладбищ, включая военное. Очень надеемся, что могила сохранилась.
    Ну и мои рассуждения по поводу переписи могил, которую сделали недавно. Ведь может же быть такое, что могила есть, а табличка не сохранилась или не читаемая и поэтому Каракина нет в списках. Просто не смогли установить чья могила.
    Надеюсь, что в Российском военном архиве сохранилось дело Каракина В.И. и там будет запись о месте захоронения.
     
  4. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.451
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Такое ощущение, что пан Войцех эту тему читал через строчку?

    Я в теме выше писал:


    Он опять пишет о воинских захоронениях 1941-1945 годов, а я же выше в этой теме пишу о могиле 1940 года и только о гражданском кладбище.


    Можно ли попросить его дать ссылку, чтобы найти эту перепись в поисковике?
    Вполне может быть , что книги учёта не сохранились в нынешней администрации кладбища, да и вообще может просто нигде не сохранились.

    Но, не могли ли они сохраниться в каком-либо музее или в каком-либо архиве города Августов?

    Пан Войцех общался с администрацией кладбища, спасибо ему за помощь.
    Подсказал бы он по гражданским кладбищам производившим захоронения в 1940 году.
    Если он далее не может помочь или по каким-то причинам не получается, то может попытаться написать в администрацию города?

    То есть написать в виде просьбы продуманное конкретное письмо, перевести его на хороший польский язык и просить администрацию помочь в поиске.
    Возможно письмо попадёт в руки неравнодушного человека и администрация ещё раз запросит администрацию кладбища, возможно есть какой-либо городской архив, музей?
    Понимаю, что всё это не просто, но решаемо.


    Может и не сохранилась.


    ---------------------------------------------------------



    Понятно, что памятники 19-го века, возможно и начала 20-го века могут относить к историческим памятникам.

    Также понятно, что на могиле советского военнослужащего не устанавливали дорогой памятник, но уверен, что элементарная табличка с данными погибшего солдата была установлена, а возможно был камень или что-либо подобное.

    Хоронили военнослужащего, советского солдата погибшего в мирное время в 1940 году на территории Белорусской ССР.
    Уверен, что похоронили как положено и по человечески.



    А где можно увидеть названия 5-ти кладбищ?
    В какие годы на них производились захоронения, в 19-ом , 20-ом или 21-ом веках?
    Все ли эти 5-ть кладбищ находятся в самом г.Августов?
    Дайте пожалуйста ссылки на информацию о этих кладбищах.

    По информации сохранившейся в Вашей семье: Каракин В.И. похоронен в декабре 1940 года на кладбище города Августов.
    Понимаем , что в наши дни город вероятно имеет другие границы и количество жителей изменилось.

    Если в интернете пишут про 5-ть кладбищ, то все ли они существовали в 1940-ом году?
    Производились ли на всех (?) этих 5-ти кладбищах захоронения именно в 1940 году?
    Какие-то из них возможно существуют с послевоенного времени?
    Территориально, где эти кладбища находятся? Как далеко они в наши дни от границ города Августов, 1940 года?


    Кладбище о котором пишу я находилось в г.Августов, либо примыкало в 1940 году к городу.
    Вы пишите о 5-ти включая военное, вероятно имеете ввиду захоронение Советских военнослужащих 1941-1945 г. ?

    Вполне возможно, что другие 3-и кладбища находятся в нескольких километрах от границ города 1940 года, если так , то в 2020 г. это город Августов, а в 1940 году это не город, а рядом с городом Августов.

    В декабре 1940 года, хоронили советского гражданина, в городе на гражданском кладбище, вероятней всего на христианском католическом кладбище, так как предполагаю , что в польском городе католиков проживало (проживают) больше.

    То есть:
    - одно гражданское кладбище, о котором я пишу
    - воинское захоронение Советских военнослужащих
    - Еще 3-и , все ли они католические?


    На многочисленных фотографиях из интернета видно, что на многих могилах, разобрать кто похоронен либо сложно, либо невозможно.


    Будем надеяться.
    И надо разобраться и понять, по каждому из 5-ти кладбищ города, а скорее всего по 3-м?

    Предполагаю, что возможно подходящим из 5-ти кладбищ останется одно гражданское христианское, о котором писал выше.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2020
  5. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Добрый день. Прежде всего, хочу сказать большое СПАСИБО, что вы помогаете.
    Я честно говоря в этом деле профан. Через интернет поиск искала данные муниципалитета (администрации) г. Августов. Как уже писала ранее нашла две эл.почты. На об почты мы отправлли письма запросы, с одно пришло уведомление, письмо не принято адресатом, со второй тишина.
    Кладбища г. Августов соответственно так же искала через интернет, пытались найти телефоны, к сожалению я не нашла.
    https://yandex.ru/maps/106322/augus...z_new_map_multi&sspn=0.439201,0.194117&z=11.4
    Сообщения объединены, 22 авг 2020, время первого редактирования 22 авг 2020
    Получается 5 кладбищ:
    1 Центральное (за которое вы писали)
    2 Воинских захоронений
    3 Первой мировой войны в Августове-Сайенек 2
    4 Еврейское кладбище погибших в г. Августов
    5 Кладбище старообрядцев в Габовых Град (насколько я понимаю находится в пригороде)
    Сообщения объединены, 22 авг 2020
    Написала еще раз пану Войцеху, попросила дать ссылку на поисковик с переписью центрального кладбища.
    Найти сайты и данные кладбищ не смогла
     
  6. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.451
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Я ранее видел указанные Вами захоронения, также видел и другие, но не в самом городе Августов, а где-либо относительно недалеко от города.

    Из того, что мне удалось найти, на мой взгляд подходит только то, о котором пишу.
    Мне кажется, что если пан Войцех не подскажет Вам другого гражданского кладбища в г.Августов , а я думаю, как писал ранее , что оно в 1940 году было одно городское христианское католическое кладбище.
    Может он подскажет Вам правильный адрес и эл.почту администрации города?
    Возможно подскажет кому конкретно написать в администрации?

    Соответственно, предполагаю, что действовать надо как писал в своём предыдущем сообщении.
    Понял так, что в Российский Красный Крест уже написали , попробуйте ещё в ЦАМО с указанием воинской части в которой служил Владимир Иванович, пробовать надо все возможные варианты.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2020
  7. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Попыталась проверить инфорамацию о кладбищаъ еще раз.
    Спасибо.
    Запросы направили:
    1 Красный крест России (пока тишина).
    2 Красный крест Польши (отказ, написали обращаться через красный крест России)
    3 Архивы ФСБ и Пограничный ( ответ информации о Каракине нет, запрос перенаправлен В ЦАМО и Российский военный архив)
    4 ЦАМО ( ответа пока нет)
    5 Российский военный архив (ответа пока нет)
    6 Муниципалитет гАвгустов (с одного пришло уведомление, письмо не принято адресатом, со второй тишина.)
    Сообщения объединены, 22 авг 2020, время первого редактирования 22 авг 2020
    Нашла вот такую информацию:
    Кладбища

    • Приходское кладбище - ул. Заржече, главное кладбище Августова, основанное в Девятнадцатый век, подпадает под католический приход Святого Сердца Иисуса, в его южной части расположены православные кварталы, на кладбище находится историческая деревянная часовня Трушковского, внесенная в реестр памятников.
    • Кладбище в Студзеничне - католическое кладбище, основанное во второй половине 19 века. XIX век, внесен в реестр памятников.
    • Кладбище советских солдат - ул. Заржече, на северо-западе угол приходского кладбища, здесь похоронены 1509 советских воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны, внесенные в реестр памятников.
    • Еврейское кладбище - ул. Заржече, рядом с приходским кладбищем, сохранились лишь несколько надгробий, а в 1981 году здесь был установлен памятный обелиск.
    • Еврейское кладбище жертв терроризма - ул. Варинского, там похоронено около 60 человек, на огороженном участке есть только небольшой каменный обелиск.
    • Военное кладбище в Саженеке - в лесу за Саженеком, недалеко от железнодорожной линии №40, похоронены десятки немецких и русских солдат, погибших во время Первой мировой войны.
    • Военное кладбище в Studzieniczna - находится в лесу между Sajenek и Studzieniczna, здесь похоронены несколько десятков немецких и русских солдат, погибших во время Первой мировой войны.
    • Старое еврейское кладбище в Августове (не существует).
    Сообщения объединены, 22 авг 2020
    Как думаете не могли ли Каракина В.И. похоронить рядом с русскими солдатами погибшими в первую мировую войну?
    Таких захоронений в г. Августов 2 , в Саженеке и в в Studzieniczna.
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2020
  8. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.451
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Предполагаю, что нет.
    Указанные захоронения, в моем понимании находятся за чертой города Августов, тем более не в черте города в 1940 году.
    Если Владимира Ивановича похоронили в Августове, по информации от его сына из извещения воинской части, то подходит гражданское кладбище, о котором пишу.
    Позднее корректировал:
    Также, если кто-либо из польских коллег или на каком-либо форуме не подскажет другого гражданского христианского кладбища производившего захоронения в 1940 году, то вероятно в городе оно было одно:
    Cemetery in Augustów
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2020
  9. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Спасибо
    Сообщения объединены, 22 авг 2020, время первого редактирования 22 авг 2020
    Пан Войцех прислал ссылку на перепись с центрального кладбища
    http://mogily.pl/augustow/pochowani?clear=1
    На данном сайте есть и другие кладбища Польши. Может кому пригодится.
    Кладбище города Августов только это
     
  10. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.451
    Отзывы:
    63
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Спасибо ему, тоже сам нашел этот сайт, сижу второй час и разбираюсь в нем.

    Сайт хороший, практически всё есть про кладбище, правда приходится разбираться со словарём:
    http://mogily.pl/augustow


    Если просматривать и нажимать на различные разделы, то можно найти интересную информацию, как пример ''MAPA CMENTARZA'':
    http://mogily.pl/augustow/plan-cmentarza

    Увеличивая эту схему , можно ''кликая'' мышкой на могилы увидеть информацию по конкретной могиле.
    Также , если я правильно разобрался, на схеме есть информация по захоронению советских солдат в Августове, наверху слева над 26 и 17 секторами, перевел ''Кладбище Советских солдат'' - вероятно воинское захоронение примыкает к ''Приходскому кладбищу в Августове'' (так перевел с польского)

    Жмите на плюс + на схеме в ссылке выше и затем на любую могилу на схеме, получите похороненного (похороненных) в могиле.
    Также надо просмотреть, все разделы на главной странице.


    В общем-то я почти не сомневался в этом, но хорошо, что пан Войцех это подтвердил.
    Думаю, что если Владимира Ивановича похоронили в городе, то вероятно именно на этом кладбище.

    -------------------------------------

    Если ''кликнуть'' контакты , то вероятно адрес этого кладбища:

    Zarządcą cmentarza parafialnego w Augustowie jest Parafia pw. Najświętszego Serca Jezusowego. Administratorem cmentarza jest Ksiądz Proboszcz.

    16-300 Augustów

    ul. Ks. Skorupki 4

    tel. + 48 87 644 77 38

    ( pn -pt w godz. 8.00 - 10.00 i 16.00 - 18.00)

    Administratorem strony internetowej www.mogily.pl/augustow jest Ksiądz Proboszcz
     
    Последнее редактирование: 22 авг 2020
  11. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.014
    Спасибо SB:
    3.437
    Отзывы:
    104
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    На кладбище хаотически не хоронили, надо искать захоронения 1940 года и определять квадрат кладбища, если рядом с 1940 годом есть более поздние захоронения 60 -70 годов и позже, то есть вероятность , что не обозначенную могилу просто скопали, но воинская часть находилась там длительное время и умерших из этой части, погранотрядов и гражданских приехавших с востока явно был не один человек, возможно, что такие захоронения проводились на этом кладбище, но немного в стороне, а потом там могли захоронить и погибших в в военное время. Я уже упоминала , что город на момент гибели был на территории БССР и поискать в архивах РБ тоже не мешало бы.
     
  12. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Долго пересматривала сайт захоронений. На данном кладбище не все захоронения были переписаны, есть могилы имеющие номера, но они безымянные. На некоторых не сохранились таблички, на некоторых только холмик и крест. Возможно в одной из этих могил покоится Каракин В.И.
    Будем ждать ответа с ЦАМО и РВА. Надеюсь в личном деле будет отметка о захоронении.
    Сообщения объединены, 22 авг 2020, время первого редактирования 22 авг 2020
    Самое раннее захоронение которое мне встретилось от 1844г.
    Сообщения объединены, 22 авг 2020
    К сожалению захоронения судя по всему производились хаотично. К примеру захоронение от 18.12.1940 в квадрате 11, захоронение от 17.01.1941 в квадрате 15. Также захоронения начала 1940-х годов встречаются в квадратах 2,8. А это все далеко друг от друга.
    Но насколько я поняла на карте кладбища темно серым помечены могилы безхозные, на некоторых сохранились таблички, некоторые безымянные. Также встречаются безымянные могилы отмеченные коричневым цветом и не выделенные цветом, пока не поняла с чем это связать
     
    alex@nder 222 нравится это.
  13. Online

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.014
    Спасибо SB:
    3.437
    Отзывы:
    104
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Нет хаоса в этом мире- могли подзахоранивать родственников, но на могилах людей с "востока" будут надписи на русском или хотя бы на белорусском языках, может как раз это и есть эти безхозные захоронения
     
  14. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    Вполне возможно.
    Возможно захоронения были разбиты по сословиям (во всяком случае в России такое практиковалось), либо по вероисповеданию ( католики, христиане, старообрядцы и т.д.).
    Я вчера очень долго изучала план захоронений, могу сказать, что где-то порядка 1/3 кладбища безымянные могилы, есть военные захоронения 1915г, 1939г. 1941-1945гг (они все на карте выделены и возле всех этих захоронений есть отдельные безымянные могилы). Так же много безымянных могил вдоль забора с военным кладбищем, но судя по захоронениям находящимся рядом, там младенцы.

    Думаю, что наше захоронение находится именно на этом кладбище, надеюсь что в архивах РВА и ЦАМО есть личное дело, и нам обязательно ответят, и дадут координаты захоронения.

    Еще раз хочу сказать всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО, за вашу помощь, разъяснения и уделенное время.
     
    Мирумир нравится это.
  15. Offline

    Мария В Приказный

    Регистрация:
    1 авг 2020
    Сообщения:
    19
    Спасибо SB:
    14
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    Поиск
    С военкомата пришел ответ. что данные по Каракину В.И. не найдены. посоветовали отправить запрос в ЦАМО.
    С ЦАМО и РВА пока ответов нет.
     

Поделиться этой страницей