Всем доброго времени суток ! Прошу помощи в атрибуции данного предмета . Ранее на этом месте попадались французские пуговицы .Размер 8,5 на 7 . Заранее благодарен !
Сообщения объединены, 27 мар 2020, время первого редактирования 26 мар 2020 Состояние , конечно , печальное . Бляхе срочно нужны заботливые руки , предложения в личку .
Нет, это не киверная бляха. Монограмма вюртембергского герцога до того, как он стал королем в 1810 году. Цена на любителя, но учитывая, что этот предмет скорее всего так и останется непоняткой, не более 1000 руб.
Благодарю за Ваше мнение , но , к чему еще могла пришиваться подобная бляха из фольги , кроме как на кивер ? На патронной сумке , например, она бы долго не продержалась
кондуктор артобоза мог носить на рукаве по аналогии, как в польской артиллерии или шильдик какой с ящика и прочее...
С этим согласен , но , почему вот эта с такой же монограммой точно бляха , а мной найденная бляхой быть не может ? ... Я не к тому , что бы дороже продать , чисто исторического интереса ради . PS Варианты с ящиками и пр. исключаются , способ крепления не соответствует . На рукаве такой кусок фольги ??? Тоже спорное решение ...
Вы на размер своей "бляхи" посмотрите )) Ну и бляхи вюртембергской армии все известны, слава богу. Эта в их список не входит. Сообщения объединены, 28 мар 2020, время первого редактирования 28 мар 2020 Вот вам "кусок фольги" на рукаве у польского обоза. Что Вас смущает?
Помимо того , что на картинках все бляхи закругленные , я так понимаю , чтобы не цеплялась углами . Моя сделана, чтобы цепляться за рядом идущего , и на ней загибались углы . Смущает еще способ крепления ; обозные бляхи , насколько я понимаю , были съемные , не пришивались, что логично . По поводу размера , если даже у ромбов размеры плавают +- , то что уж говорить про бляхи . Да , я не утверждаю , что она именно с кивера , просто по мне, так другие варианты я вижу сомнительными (хотя я могу ошибаться) . У Вас , конечно , в этом гораздо больше опыта, но неужели не было найденных единичных блях , ранее не известных ? P.S. И если Вас не затруднит , дайте пожалуйста ссылку на источник, " где все известно " , или хотя бы где можно прочитать про ту , что указанна в Вашем журнале . С уважением ! Сообщения объединены, 29 мар 2020 И все же не понимаю , про вюртембергскую армию все известно , в частности про бляхи , то почему про данную вещь относящуюся так же к вюртембергской армии неизвестно ничего ?! ( это скорее мысли в слух )
Потому, что очень много знаков униформы, не имеют достоверных источников. Сказать что всё известно, не представляется возможным. Находки преподносят много новой информации.
Андрей , Ваш подход к делу мне ближе , нежели " в книжке не написано , значит этого не может быть " , не в обиду будет сказано . То , что предмет , судя по монограмме , относится к вюртембергской армии , думаю сомнения нет ни у кого !? Неужели там так много вариантов где могла крепиться эта бляшка , тем более способ крепления известный ( отверстия под проволоку ) . Сообщения объединены, 29 мар 2020, время первого редактирования 29 мар 2020 Не думаю , так же как не думаю про такой совпадение монограмм . Но то , что не хватает верней части это факт
Все бляхи на головных уборах вюртембергской армии крепились не при помощи проволоки, а при помощи припаянных усов, так как это логично, учитывая толщину каски. Ну и немаловажное значение имеет размер. Ваш не подходит никаким образом. Конечно, можно себя и дальше утешать мыслью, что это именно то, что надо )), но увы... Сообщения объединены, 30 мар 2020, время первого редактирования 30 мар 2020 Кстати! Пока дискутировали, вдруг вспомнил. Возможно, нужно искать в направлении экипировки служащих при королевском дворе. В частности, нужно обратить внимание на пажей, мастеровых, служащих королевской почты и службы кучеров короля. Тем более, если не подводит меня память, кто-то из них носил фетровые шляпы в виде цилиндра. Вся эта толпа до середины июля присутствовала в России вместе с вюртембергским принцем, пока он из-за болезни, не вернулся в Штутгард. А вот и первый персонаж на вскидку. К сожалению, для более точной атрибутации требуется много времени, а его всегда не хватает. Как бы то ни было, направление поиска я Вам задал, попробуйте поискать сами, начните с немецких профильных ресурсов, возможно повезёт. Сообщения объединены, 30 мар 2020 Вот еще нашёл милую даму, маркитантку вюртембергской конной артиллерии. Даже на её шляпе присутствует некая бляха...
Благодарю за участие в теме . Был бы очень признателен за ссылки на профильные источники . PS Если не изменяет память , где то видел киверные ромбы с такой же монограммой . Размеры , кстати , с ними очень даже сопоставимы . С уважением !
Нет, не сопоставимы. Ваш предмет по сравнению с киверным ромбом вюртембергских егерей в 2,5 раза меньше.
Соглашусь , размеров тут не указано , но даже если визуально соотнести пропорции ромба на картинке , по Вашим словам он должен быть шире лица ( на всю переднюю площадь кивера ) Сообщения объединены, 30 мар 2020, время первого редактирования 30 мар 2020
Не надо смотреть компьютерные рисунки )) Это, мягко говоря, не серьёзно. Высота представленной бляхи с короной - 170 мм.И, кстати, она тоже крепится на три припаянных уха. Сообщения объединены, 30 мар 2020 С Вашего позволения, прикинул Ваш предмет на головной убор вюртембергского егеря (приблизительно) и пехотную каску (ширина бляхи на ней 87мм):
Благодарю за наглядность . Если быть точным , ширина мной найденной тоже 87 мм . Высота , к сожалению , останется неизвестной .
