Клин, кресало....версии

"Бабки" для боя кос из калёного металла (иначе не отбить) , наклёп в виде шляпки-грибка не будет образовываться,как на данных предметах.

 

Шо ,кончились аксиомы???

 

Да версии кончились, а есть ли у этих ??????? что то общее размер или есче что то.

 

Цитата(Nikolaj @ 24 Октября 2011, 17:42)
Спасибо Сергей!Ну что?Начнемс стару песню!)))
Версии:
1.-кресало
2.-от фр.кибитки,палатки
3.-клин топора
4.-нож рубанка
5.-предмет для???для чего он нужен??? и для чего ему хвостик с отвествием???

добавлю :этот предмет древнерусский..
сегодня нашли еще один (одну)
самому стало интересно

 

для отбивания косы это клин
подсказали на домонголе
с теми парнями сложно спорить thumbup
примерно так

 

Дорогие друзья,
точно такую же вещь я откопал в лесу на VI слёте.

Уже обработал начисто в углеродной среде. Фото сейчас нет, но на словах скажу, что обнаружено следующее.

Верхняя плоскость деформирована так, как это происходило бы от многократных ударов молотком. Я за версию, что это модный клин топора. КТУ(Клин Топора Усовершенствованный).

 

Ещё раз повторюсь:Сухобоков Роменская культура страница 123-бабка для отбивки косы.

 

Трудно согласиться! У всех бабок сужение к низу ,как на приведенной выше Трошкиным (правда,та из напильника сделана ) А такая (клином) при бое косы быстро войдёт в дерево,и отбивать будет нельзя.Ещё очень тонкий металл для бабки.
И ушко то сбоку - только помеха, т.к. коса при отбивке располагается вдоль . Мне приходилось отбивать косу, кое-что могу сказать. Бабки бывают двух видов - с узким верхом и широким (в этом случае бьют узкой стороной молотка). Но низ в виде сужающегося штыря у всех ,верх шире всегда ,чтобы не залезало в колоду,на которой обычно бьют косу .

 

Чисто теоретически-на "бабку"-ну никак не тянет!Уйдет же вся в пенек!Хотя подправить-маленько и можно,а ушко для ношения на поясе???Шоб не потерять! Да кстати коса-литовка(практически такая как сейчас) пришла к нам на Русь при Иване Грозном!!!А это 16 век!
Нормальная коса после отбивания выдерживает три, четыре часа косьбы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Коса_(инструмент)

 

Б.А. Колчин в книге "Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого" даёт такое описание:
Цитата
Интересна техника насадки топора на топорище. Для более плотной пригонки втулки к топорищу ручка в месте насадки обматывалась в один ряд кожей. Часто в торец рукоятки вгонялся железный клин.
http://www.tforum.info/forum/lofiversion/i...php?t31417.html

 

Цитата(Nikolaj @ 30 Декабря 2011, 14:57)
Б.А. Колчин в книге "Железообрабатывающее ремесло Новгорода Великого" даёт такое описание:
Цитата
Интересна техника насадки топора на топорище. Для более плотной пригонки втулки к топорищу ручка в месте насадки обматывалась в один ряд кожей. Часто в торец рукоятки вгонялся железный клин.


http://www.tforum.info/forum/lofiversion/i...php?t31417.html


Нету для топора, лучшего клина чем деревянный.

И дерево всегда под рукой и дешевле оно, и размочить всегда можно


но и железные клинья то же есть, хотя и сильно фельдеперстовые.

 

Позвольте сделать пару замечаний.
Размокает не клин а само древко. Клин вобче не для того чтобы был. Хотя в инете можно всякого найти.

Использование клинов деревянных в проушных топорах имело место, но за неимением железных.
Функцию клина выполняла и кожа, относительно присущих ей свойств и иначе примененная. В этом случае, тож вгонялся клин, но вроде как при недостаточно прочной фиксации и токмо в качестве подмоги... ну не знаю...

Теперь мысли по поводу изначально обсуждаемого предмета: по моему, это тоже топоровый клин, а "завиток" для упрощения его извлечения (для перемотки кожи например) или крепления чтоб не улетел если выскочит - имеется у них такая привычка.
Все имхо.

И кстати, Самый навороченный железный клин делается следующим образом: клин любой подходящий железный, НО! нужно в его плоскости просверлить, или пробить дырку, диаметр произволен но чтобы была не шибко мала... все остальные навороты отдыхают, при грамотной посадке уже хрен извлечеш!

Всех с новым 2012 годом!

 

Цитата(SIMON @ 31 Декабря 2011, 16:14)
Позвольте сделать пару замечаний.
Размокает не клин а само древко. Клин вобче не для того чтобы был. Хотя в инете можно всякого найти.



Теперь мысли по поводу изначально обсуждаемого предмета: по моему, это тоже топоровый клин, а "завиток" для упрощения его извлечения (для перемотки кожи например) или крепления чтоб не улетел если выскочит - имеется у них такая привычка.
Все имхо.

И кстати, Самый навороченный железный клин делается следующим образом: клин любой подходящий железный, НО! нужно в его плоскости просверлить, или пробить дырку, диаметр произволен но чтобы была не шибко мала... все остальные навороты отдыхают, при грамотной посадке уже хрен извлечеш!

Всех с новым 2012 годом!


Чувствуется специалист.... Но не все понятно, если клин деревянный, почему он не размокнет? Почему древко, а не топорище? Что это за плотник такой хре...новый если у него клин вываливается и на верёвочке держится? Если уж нужно клин привязывать, то проще дырку с краю пробить, чем завитки выковывать, тем более, что есть завитки без дырок. В старину храмы без единого гвоздя рубили (а клины к топорам из железа майстрючили). Нужно искать другую версию.

 

Топорище делается из сухого дерева! Так что никакая замочка не нужна. Хотя , и теперь у плохого хозяина иногда приходится видеть лежащие в воде топор,или косу - значит, недостаточно сухое было ,либо плохо насажено!
А при дороговизне железа клины иногда были из твёрдого дерева.
___________________________________________________________-
Ёлы-палы, о чём я в этот час!
С наступающим!

 

Цитата(RAUS @ 31 Декабря 2011, 19:34)
Топорище делается из сухого дерева! Так что никакая замочка не нужна. Хотя , и теперь у плохого хозяина иногда приходится видеть лежащие в воде топор,или косу - значит, недостаточно сухое было ,либо плохо насажено!
А при дороговизне железа клины иногда были из твёрдого дерева.
___________________________________________________________-
Ёлы-палы, о чём я в этот час!
С наступающим!


Да не нужна, если Вы работаете один сезон. За зиму с этим инструментом интересные метаморфозы происходят. Поверьте мне как человеку который этой штуковиной не один сезон отмахал и не один десяток мозолей натер. А клин железный, это барство. И началось это барство совсем недавно. Приведите, хоть один пример находки топора и в нем , (там где сгнило топорище) клин железный. Я таких случаев не припомню, хоть и топоров поднял не мало, да и друзья приятели такой находкой не хвастались. А если бы этот клин использовался повсеместно ( клины иногда были из твёрдого дерева.),[/color] то и находили бы его внутри обуха. Но находят эти штуки отдельно от топоров. А про косу, Вы просто пошутили, признайтесь... Надо думать, еще надо думать.... С новым годом!!!

 

Цитата(Максим @ 26 Октября 2011, 9:27)
Да версии кончились, а есть ли у этих ??????? что то общее размер или есче что то.

есть ящё вариант! этот предмет имел несколько назначений.

 

Цитата(Маринка @ 24 Октября 2011, 17:26)
У мну тоже такой клинышек есть...



Найден далеко от ССД... да и от Франции...

правый предмет дрёмное кресало 100% всех с наступающим!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:

 

Цитата(Владислав Волков @ 31 Декабря 2011, 19:54)
правый предмет дрёмное кресало 100% всех с наступающим!!!!!!!!!!!!!!!! :lol:


Ага! Вот и просто с дыркой нашелся, без завитка...

 

Цитата(' date='31 Декабря 2011, 20:14)
Чувствуется специалист.... Но не все понятно, если клин деревянный, почему он не размокнет? Почему древко, а не топорище? Что это за плотник такой хре...новый если у него клин вываливается и на верёвочке держится? Если уж нужно клин привязывать, то проще дырку с краю пробить, чем завитки выковывать, тем более, что есть завитки без дырок. В старину храмы без единого гвоздя рубили (а клины к топорам из железа майстрючили). Нужно искать другую версию.


Ну по порядку и не ради спору
Деревянный клин конечно же размокнет и в теории все верно. Но! Железные клинья появились синхронно с железными проушными топорами! Это уж точно бесспорно! А для рабочих вовсе неотъемлемая часть. И вообще, зачем деревяшка если есть железный... вот ни пойму?

Древко это деревянная рукоять любого имеющего её инструмента/оружия.

Плотник??? Причем тут сразу плотник? Топор универсален. А за клиньями необходимо следить, вылетит не найдеш, такое бывает это факт! И не только по причине рукожопости, все имеет свойство изнашиваться. Но тут я согласен... привязывать клин это полная глупость

Без гвоздей строили очень давно, когда гвоздей ещё не было... и в народных кривдах.

Технологии предков для нас во многом устарели но они далеко не приметивны, а во многом просты до абсурда - скорее гениальны.

КЛИН блин! ИМХО. А чтож еще-то?

Для RAUS - Тот кто с топором знаком, обязательно его сперва замочит. И молоток. Даже если все в порядке. Это я как коренное деревенщина вещаю.

С новым годом перцы !

 

Цитата(SIMON @ 31 Декабря 2011, 20:55)
Ну по порядку и не ради спору
Деревянный клин конечно же размокнет и в теории все верно. Но! Железные клинья появились синхронно с железными проушными топорами! Это уж точно бесспорно! А для рабочих вовсе неотъемлемая часть. И вообще, зачем деревяшка если есть железный... вот ни пойму?

Древко это деревянная рукоять любого имеющего её инструмента/оружия.

Плотник??? Причем тут сразу плотник? Топор универсален. А за клиньями необходимо следить, вылетит не найдеш, такое бывает это факт! И не только по причине рукожопости, все имеет свойство изнашиваться. Но тут я согласен... привязывать клин это полная глупость

Без гвоздей строили очень давно, когда гвоздей ещё не было... и в народных кривдах.

Технологии предков для нас во многом устарели но они далеко не приметивны, а во многом просты до абсурда - скорее гениальны.

КЛИН блин! ИМХО. А чтож еще-то?

Для RAUS - Тот кто с топором знаком, обязательно его сперва замочит. И молоток. Даже если все в порядке. Это я как коренное деревенщина вещаю.

С новым годом перцы !

хм а у меня в деревне только косу замачивали- это святое, т. к. при косьбе коса намокает, а во время своего" отдыха" если её не замачивать, то она рассохнется. блин, началось всё с какой-то железячки, а что теперь? - теперь, прочитав всю тему можно идти "поднимать целину"! один из перцев тоже поздравляет ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ!!!