Кожакин Иван Федорович. Прошу помочь с поиском места захоронения

Иван, год рождения моего прадеда 1909, но в некоторых документах видела 1903 - может очепятка! Людей, которые входили в эту же группу проверяла - ничего не дало. Правда, я их проверяла уже давно - попробую еще раз через "Память народа".

 

Если оттолкнуться от "п/п" 3592, то выходим на 1369 СП, 417 СД, но 417 СД сформирована лишь в феврале 1942 г. и в 1943 году 1369 СП имел п/п 11396. Но проверить не помешает:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66357987

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1874588

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53078956

Место боевых действий 417 СД на 12.02.1943 г. - Красный хуторок

 

Марина попробуйте пробивать информацию по военно-пересыльным пунктам в обд
если указать тамбовская, а в графе убытие 07.1941 выходит 717 человек вот как пример

Фамилия Ермилов
Имя Алексей
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Тамбовская обл., Ламский р-н, Новоямской с/с, с. Федоровка
Дата и место призыва 23.06.1941 Ламский РВК, Тамбовская обл., Ламский р-н
Последнее место службы к-да Б-120
Воинское звание красноармеец
Название ВПП Ленинградский ВПП
Дата прибытия 30.06.1941
Откуда прибыл Ламский РВК, Тамбовская обл.
Дата убытия 10.07.1941
Куда убыл (название)/td>Ленинградское арт. тех. уч-ще
Номер команды 41

так же нашла Дьяков Федор Алексеевич ранен 1943 118 ур, но призывался 6.09.1941

посмотрев эти списки можно приблизительно хотя бы составить представление куда отправляли бойцов, посмотрела 15 человек, почти все Ленинградский ВПП, двое Тульский ВПП, может кто и совпадет с вашим прадедом, попробуйте разные варианты.Удачи.

 

А вот номера ппс с номерами команд никогда не были связаны.

 

Страница из алфавитной книги призванных Пичаевским РВК тамбовской области

Сообщения объединены, 28 окт 2015, время первого редактирования 28 окт 2015

Проверяла на сайте "Память народа" других бойцов, попавших в ту же самую группу - пока ничего не дало. Либо нет вообще записей, либо пропал без вести. Коновалов Сергей Андреевич приговорен к ВМН и 4.11.1941 г. приговор приведен в исполнение, последнее место службы - калининский фронт 73 сп. Проверяла 73 сп похоже тоже не зацепиться. В 43-ем году вела бои около г.Холм и к московско-рязанской ветке не имела отношения. Пока как-то так.
И еще нашла запись на том же сайте "Память народа" о Клейменове Василии Тимофеевиче - запись гласит призван пичаевским рвк - 6.09.1941 г. и связи с ним нет с этого момента. Пропал без вести 11.1941 г. Возможно он прибыл в место службы 6.09.1941 г.?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59282446/

 

На ст. Рада Тамбовской обл., в 1941 г. дислоцировался 39 Запасный Стрелковый Полк. Логично предположить, что новобранца, спустя три дня с начала войны, не направили бы в ДА. Где-то он должен был пройти хотя бы КМБ.

В Запасном Полку дороги с кем призвался, легко могли разойтись по разным частям.

 

SLESU, возражений нет. Просто пытаюсь проработать все варианты.

 

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6695.40

 

SLESU, другого моего прадеда призвали 24.06.1941 г. и сразу отправили в 644 ап, который базировался в г.Моршанске, а оттуда почти сразу отправилась в ряды ДА. Но этот прадед воевал еще в русско-финскую войну. А был моложе (1915 г.р.). Кстати, не слышала от родных воевал ли Кожакин Иван Федорович в русско-финскую войну. Попробую узнать.
SLESU, спасибо. Уже выкладывали эту ссылку.

 

Место дислокации станция Рада
Тамбовская область
Полк 39 запасный стрелковый полк
Соединение 3 запасная стрелковая дивизия
Период дислокации неизвестен
К сожалению, не везде соблюден точный порядок подчинения. Например, запасные стрелковые бригады были переформированы в запасные стрелковые дивизии в мае-июне 1944 г., однако по многим полкам в 1941-43 гг. дана подчиненность дивизиям (ЗСД, а не ЗСБР) из-за того, что у них не указан период дислокации. с сайт солдат.ру
во ещё ссылка http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4767
по бригаде указаны безвозвратные потери , кто призывался с августа
Марина у вас в списке с июля некоторых призывали в железнодорожный полк, то как версия, не мог ли ваш дед оказаться с ними, если вы говорите, что чинил провода на жел.дор. станции
С первых дней войны железнодорожные войска взаимодействовали со спецформированиями Наркомата путей сообщения. Эти организации были созданы в июне-июле 1941 года в соответствии с мобилизационным планом по линии НКПС. В их состав входили специальные восстановительные и ремонтные формирования: головные ремонтные поезда для восстановления подвижного состава (подремы), поезда для ремонта и восстановления водоснабжения (водремы), поезда для ремонта и восстановления связи (связьремы), головные ремонтно-восстановительные поезда (горемы), мостовые восстановительные поезда (мостопоезда) и мостовые восстановительные отряды (мостоотряды). Для руководства спецформированиями на фронтах были созданы головные восстановительные отряды (ГВОТ)
Контрнаступление наших войск под Москвой, Ростовом и Тихвином выдвинуло перед железнодорожными войсками новую задачу — от заграждения и технического прикрытия стальных магистралей перейти к восстановлению участков железных дорог на территории, освобожденной от противника. Первоначально она решалась неудовлетворительно. Средние темпы восстановления составили 2,5-3,5 км в сутки.
источник http://referatyk.com/voennaya_kafed...oysk_v_velikoy_otechestvennoy_voyne.html?pn=3

 

Или посмотреть в полосе какой армии находилась "Краснопрудня"... Телеграфно-эксплуатационных рот, всего одна (максимум две) на всю армию. Столько же телеграфно-строительных.

 

nata, спасибо! Сегодня появилась та же мысль про железнодорожные войска. Только что-то не стыкуется с данными про московско-рязанскую ветку и про гибель в сентябрь 1943 (на всякий случай проверила и 1942 год). В это время там не велись бои. Хотя попробую проверить окрестности Москвы.
nata, но в списке железнодорожный полк формировался в г.Мичуринск, а мой прадед попал в г.Тамбов ст.Рада. От Мичуринска до Тамбова на поезде примерно час езды.
Владимир, осталось только узнать армию, в которой служил прадед. Пока с этим напряг. И найти "Краснопрудную" пока не получается. Какая-то не стыковка в исходной информации...
]SLESU, спасибо.

 

Марина, да кто знает как там было, я когда списки по воен пересыльным пунктам смотрела, бывало, что человек стоит в этом списке, а карандашом зачеркнуто, а потом тот же человек уже в другом списке. Теперь остается только гадать , ведь чинить провода, можно было и в этих войсках, видите поезда связьремы

 

18. ОТДЕЛЬНЫЕ ВОССТАНОВИТЕЛЬНЫЕ ОТРЯДЫ СВЯЗИ

Наименования Периоды вхождения
в состав
Действующей армии Последующие
переформирования
и преобразования
18 отдельный восстановительный отряд связи 24.6.41-21.1.43 Переформирован в 48 осттр 21.1.43 г.
19 отдельный восстановительный отряд связи 14.9.41-31.1.43 Обращен на формирование 51 осттр 31.1.43 г.
20 отдельный восстановительный отряд связи 22.6.41-22.1.43 Переформирован в 52 осттр 22.1.43 г.
21 отдельный восстановительный отряд связи 23.6.41-28.2.43 Переформирован в 57 осттр 28.2.43 г.
22 отдельный восстановительный отряд связи 23.11.41-23.1.43 Переформирован в 59 осттр 23.1.43 г.
23 отдельный восстановительный отряд связи 24.12.41-1.2.43 Переформирован в 53 осттр 1.2.43 г.
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_22_10.html#05
nata, согласна. Интересно, а в ЦА МО на отряды связи ведется отдельная документация или закреплена за армиями (подразделениями)?

 

в обд есть набрать овос только один док на 21 овос написано, что относился к отдел.полев. связи Донского фронта,
Вы говорили, что связь восстанавливал на железнодорожной станции, может отработать версию действительно Красные пруды по Московско-Рязанской жел.дороге, на карте Пруды по Рязанке есть.
Марина, в обд Курбатов, которого призвали в жел.дор. полк погиб стрелком в 77 сд в сентябре 1942, так и ваш дед мог, наоборот, оказатьсяв этих войсках,
в составе поезда по ремонту и восстановления связи, ничего нового у своего дедушки не узнали?

 

В другом донесении верные данные по призыву, кроме г/р Клейменова - https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie59282409/ и дата выбытия уже другая - 1942 г.

 

Марина СПб, В районный военкомат, должно было прийти извещение только на того, кто призывался этим РВК.... Часть направляла "похоронку" в военкомат по месту призыва... Мне так кажется. А как звали отца вашего прадеда и его мать ?

 

если вернуться к 118 ур, который нес потери август 1942 , то в донесении есть Кожакин с инициалами И. Р. п/б 03.09.1942, на первом листе донесения указано , что многое писалось со слов выживших и укрепрайон указан 115
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52435361&page=1
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52485018
118 ур и 115 ур воевали вместе . в документе упоминается Красный Дон.
вроде все логично, если бы не дата призыва 1941. такое чувство, что в тамбовском рвк записали что-то не то и не туда.
21 овос, о котором вы выше говорилось, относился к Сталинградскому фронту, потом переименовали в Донской.
Марина, а что говорит ваш дедушка , когда призывался его отец?

 

Укреп. районы всё же не двигались... А вот части которыми их насыщали могли это делать. 50 ОПАБ существовал с начала войны в составе 12 УРа. http://istmat.info/node/26093

 

nata, уже не у кого спрашивать. Мой дедушка умер, когда маме было 10 лет. А информацию о прадеде узнали от старшего брата дедушки, которого уже тоже нет. А он в свою очередь узнал эти сведения от командира прадеда, который приехал в село после войны, т.к. у прадеда осталась семья, состоящая из жены и 5 детей (на тот момент осталось только 3 сына). Поэтому информация от ребенка, который что-то запомнил о судьбе своего отца.
А, так - получается, что прадед мог попасть куда угодно.
Но, в тот день - прадед был единственным, кто пострадал при бомбежке. Мама говорит, что другие сослуживцы были на столбах (похоже выполняли какие-то работы), а прадед то ли слез вниз, то ли находился на земле - и получил ранение, несовместимое с жизнью (по воспоминаниям брата дедушки - осколок бомбы снес ему часть черепа - будучи ребенком сам расспрашивал командира, как погиб его отец). Может его похоронили где-то на ближайшем кладбище...

Сообщения объединены, 29 окт 2015, время первого редактирования 29 окт 2015

А может это разные люди? У меня путаница с прадедом произошла: ФИО и год рождения совпадает. Результат: похоронка пришла на однофамильца, а на моего прадеда - нет. Или пришла, но ее не сохранили.

Сообщения объединены, 29 окт 2015

SLESU, в копии похоронки значится получатель: отец Кожакин Федор Петрович. А мой пра-прадед - Федор Андреевич. Мою пра-прабабушку звали Агафья.