Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Заглянула в прошлое, интересный факт -1937 год : Короткий Александр Сергеевич
    Родился в 1894 г. преподаватель русского языка. Проживал: ул. Веснина, 3, кв. 1.
    Источник: газета "Московская правда

    Короткий Александр Сергеевич (1894)

    • Дата рождения: 1894 г.
    • Место рождения: г. Москва
    • Пол: мужчина
    • Национальность: русский
    • Образование: высшее
    • Профессия / место работы: преподавал на дому
    • Место проживания: Томск
    • Партийность: б/п
    • Дата расстрела: 5 декабря 1937 г.
    • Мера пресечения: арестован
    • Дата ареста: 10 ноября 1937 г.
    • Обвинение: "Союз спасения России"
    • Осуждение: 25 ноября 1937 г.
    • Приговор: расстрел
      Короткий Сергей Иванович (1865)
      • Дата рождения: 1865 г.
      • Пол: мужчина
      • Профессия / место работы: врач-терапевт, поликлиника Красного Креста
      • Место проживания: ул. Веснина, 3, кв. 1
      http://old.mospravda.ru/returned/
    Сообщения объединены, 27 апр 2019, время первого редактирования 27 апр 2019
    Интересно: Полевая почтовая станция №0933
    Название: 1 мсдно, 60 сд
    Подчиненность: ппс сформирована в Сталинграде к 17.07.41
    Кузнецов
    Владимир Александрович красноармеец

    Дата рождения__.__.1925
    Место рождения г. Москва
    Дата и место призыва __.07.1941 Ленинский РВК
    Последнее место службы п/п 933
    Дата выбытия 30.09.1941
    Причина выбытия пропал без вести И таких 16- летних солдат в МСДНО очень много
     
    alex@nder 222, Radik и Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Мирумир, Как хорошо, что Вы к нам присоединились!))) А я думала в фамилии матери из Докладной записки просто описка. Это видимо отец и дед? Так почему же Иван КОРОТКОВ?
    К сожалению... И единицы награждены посмертно. А у нас еще и место захоронения указано. Есть шанс вернуть бойца домой.
    Сообщения объединены, 27 апр 2019, время первого редактирования 27 апр 2019
    У меня тут мысль крамольная, а не мог Иван фамилию сознательно немного изменить? Может боялся, что на фронт не возьмут?
    Сообщения объединены, 27 апр 2019
    Арбатский мальчик из интеллигентной семьи. Отец -учитель, дед- врач, оба репрессированы.Может быть единственный ребенок в семье. Наверное, поэтому так рано пошел работать. Невозможно представить, что пережила Александра Александровна, его мама. И сколько таких судеб.....
     
    Татьяна**А нравится это.
  3. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    2 варианта: изменил сам, но в 1937 г , принародно отказавшись от отца- врага народа или изменил Попов, зная о его отце, в докладе о подвиге , иначе награду могли и не присвоить. Но у меня еще вопрос, на поиск после войны никто не подал, вероятно сообщили матери о награждении посмертно или ее уже не было в живых(я думаю, что она была не намного моложе отца)
     
    Radik нравится это.
  4. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Скорее всего родных не осталось... Братьев-сестер могло не быть, а мама умерла.
    У меня вопрос практический. Что нам с этим всем делать! Автобиографию Ивана можно собрать. В конце концов, можно и дело отца в ГАРФе заказать, там состав семьи указан. Что нам делать с местом захоронения!
    Какие поисковые отряды работают в тех местах? Пока позволяет погода, надо что-то делать? Следующий шаг - памятная табличка на дом. Как такое предложение? Или это невозможно?
     
    Radik нравится это.
  5. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Дом- архитектурный памятник, вешать ничего не дадут
    Есть малая!!!!! вероятность того, что он захоронен, как неизвестный. вся надежда на поисковые отряды
     
    Radik нравится это.
  6. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    А кто знает, к кому можно обратиться? Не всем же подряд писать?
    Сообщения объединены, 27 апр 2019, время первого редактирования 27 апр 2019
    Есть такой проект "Последний адрес"называется, неужели там только выборочно таблички вешают? У нас половину архитектурных памятников под банки и офисы отдали! Обидно....
     
    Radik нравится это.
  7. Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.100
    Спасибо SB:
    321
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Коллеги, простите, я обратил внимание на массу нестыковок в наградном листе и вообще в информации. Прежде всего, очень плохо вяжется, что 16-летний подросток, тяжелораненный, способен вынести с поля боя взрослого мужчину. Он же, восьмерых одним махом побивахом, точнее, 18 и лейтенанта на закуску. Сержантом он точно быть не мог в 16 лет. У меня складывается впечатление, что Коротков был постарше, возможно, 1923 года. Описка очень легко могла произойти. Опять же, ДНО все-таки не всех подряд брали, возраст непризывной и для них было МПВО и истребительные отряды.
    С другой стороны, Коротков смог в разведке провоевать больше двух месяцев в условиях активных непрерывных боев, (а не периодических партизанских вылазок, как 16-летние партизаны-герои), это тоже свидетельствует скорее в пользу более старшего возраста Короткова. Пока вся информация не создает впечатление цельности, а цена советским реляциям и награждениям известна, особенно, в первый военный год.

    Приказ (проект) Военного Совета Запфронта состоялся только в июле 1942г...Не совсем понятная задержка почти в год На наградном листе подписи каких-то начальников отдела кадров с военными званиями, хотя должна быть подпись командира дивизии и начштаба. (либо, аналогично, полка). В наградном листе разведрота указана мотострелковой, да еще с ошибками, что, впрочем, логично, если начальник отдела кадров пишет, который о структуре дивизии малосведущ...
    Вобщем, здесь скорее повод для расследования, а не повод доску вешать, на мой взгляд.
     
  8. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я только -за! Давайте разбираться. Для этого тему и создали. Возраст-возрастом, но разве это главное? Ну было ему не 16, а 18. Коротков -погиб это мы точно знаем. Как именно погиб... Неужели Попов мог это все, как бы помягче сказать..приукрасить?
    Тем более, по прошествии времени, т.к. был в госпитале. Для чего ему это было нужно?
    Сообщения объединены, 27 апр 2019, время первого редактирования 27 апр 2019
    Прошу меня простить, я наверное много не понимаю... В связи с этим задаю глупые вопросы. Но даже если Попов немного приукрасил действительность, разве это повод не заниматься поиском захоронения Короткова? Да даже если бы он и не совершал всего того, что о нем написано. Мы знаем приблизительное место захоронения солдата, который, вполне возможно там и находится. Ну знаем и знаем. И все? Все так и оставим? Разбираться можно и по ходу. Как было, что было, сколько лет. Может все таки попробовать найти и похоронить по человечески?
    Сообщения объединены, 27 апр 2019
    Ну вот честно. Лично для меня совершенно не важно, сколько Коротков убил немцев 18,10 или не одного. Для меня они все, кто отдал свои жизни за нас, все герои. Звучит пафосно, но по другому сказать не могу.
     
    alex@nder 222, Radik и Мирумир нравится это.
  9. Offline

    AVIA Завсегдатай SB

    Регистрация:
    3 ноя 2011
    Сообщения:
    1.163
    Спасибо SB:
    3.141
    Отзывы:
    165
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сафоново
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 23 май 2019
    alex@nder 222, DeD partizan, Radik и 3 другим нравится это.
  10. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Наградные всегда вызывают массу вопросов, но почему именно Коротков, почему нет нигде других документов.Например: сссimages3.jpg
     
    Radik, fidji и Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Я тоже склоняюсь к этому варианту. У кого какие еще мнения?
    И что это может значить?
    Сообщения объединены, 28 апр 2019, время первого редактирования 28 апр 2019
    Сегодня познакомилась с прекрасным человеком. Директором школьного музея 1 ДНО Ленинского р-на. Рассказала ему об этой истории и дала ссылку на эту тему.
     
    Татьяна**А и Radik нравится это.
  12. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Какой то он скользкий этот майор- подполковник , бывший казачий офицер(сколько ж ему лет) Попов 00000003.jpg 00000004.jpg Как только полк прибыл на передовую Попов заболел и убыл
     
    Radik и fidji нравится это.
  13. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Согласно ЖБД 109 гап
    60 сд_cr.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=101135702
    Однозначно ответить пока сложно ...
    Хотя больше к другим ...
    109 гап был 5 октября настигнут в районе Станы.
    Стрелковые подразделения могли и отстать.
    Горшков Петр Семенович
    https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1151071229
    п. Мокрое ??? 969 ап придан другой дивизии.
    Или на пятисотке есть в районе дислокации 60 сд.

    Вопрос однако ??? Но если верить карте и ЖБД 109 ГАП 60 сд в ночь с 3 на 4 октября находилась на месте. И начала движение в ночь с 4 на 5 октября.???
     
    Последнее редактирование: 28 апр 2019
    fidji нравится это.
  14. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Может это тот же Попов Борис Николаевич майор интенд. службы
    Воинская часть УВС
    Наименование награды
    Медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.»
     
  15. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Ну тут мы можем только гадать... С другой стороны, даже если морально-этические качества Попова вызывают сомнения, это же не повод усомниться в правильности награждения Короткова. Или я что-то не понимаю? Зачем ему надо было ходатайствовать о награждении бойца, да еще посмертно? Что ему это давало?

    Попов
    Борис Николаевич
    полковник
    Дата рождения

    __.__.1899
    Место рождения

    Молотовская обл., г. Молотов
    Дата поступления на службу

    __.__.1918
    Архив

    ЦАМО
    Картотека

    Картотека награждений
    Расположение документа

    шкаф 69, ящик 27
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1269030976/?
    Сообщения объединены, 28 апр 2019, время первого редактирования 28 апр 2019
    823811-9e94294486ed22f3baaa8b71ecbf919f.jpg 823812-45be4c273dbfe2a4cf2a3088d626e163.jpg 823813-72100b7e98e21b4f89b76ca2f0e5bce9.jpg 823817-869bd5746fff68516b8c55353a750942.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie11801013/
    Сообщения объединены, 28 апр 2019
    Скопировалось очень мелко, лучше посмотреть здесь: http://smolbattle.ru/threads/1-МСДН...ия-народного-ополчения-Ленинского-района.453/
    Сообщения объединены, 28 апр 2019
    Так там много "бывших" было. Чем это плохо? По-моему, наоборот.)
    Сообщения объединены, 28 апр 2019
    Art46, Как я понимаю, нам нужны Холмишки недалеко от реки Угры. Только я на карте ее не вижу(
     
    Radik нравится это.
  16. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    очень молодой офицер царской армии в 1914-16 гг
     
    Radik нравится это.
  17. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Ну это же не он сам о себе писал. Могли и приукрасить.) А может и ошибка в ОБД. А что нам собственно, Попов? Ну не придумал же он все!??? Как собственноручно похоронил, место указал...
    Сообщения объединены, 28 апр 2019, время первого редактирования 28 апр 2019
    Музей 1 ДНО, который находится в школе №1561 г. Москвы заинтересовался этим материалом. Но! Времени на поиск и логическое завершение этой истории, к сожалению нет. Поэтому, сделать это надо нам. И если повезет, музейная экспозиция пополнится еще одной темой, о которой школьные экскурсоводы будут рассказывать подрастающему поколению.
     
    Radik нравится это.
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    3.112
    Спасибо SB:
    5.774
    Отзывы:
    191
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Коротков- свидетель (кроме спас-деменских райкомовцев) подвигов Попова, но погиб смертью храбрых , вынес раненого командира(который смог потом похоронить парнишку) с поля боя или Попов был знаком с семьей Коротких и парнишку возле себя держал, но погиб паренек от вражеской пули (читая биографию Попова начинаю сомневаться, может услышал лишнее), а Короткой А.А. , как матери героя. повышенное пособие положено. Темная история . Коротков погиб 3-4 октября, приказ о назначении раненого Попова и.о.нач штаба и о прорыве тоже 4 октября.
     
    Татьяна**А и Radik нравится это.
  19. Offline

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    5.733
    Спасибо SB:
    30.196
    Отзывы:
    1.251
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Мирумир, Ну Вы даете !!!))) Интересная версия, правда. Мне бы даже в голову не пришло! Только боюсь, до истины мы не докопаемся. А парнишку жалко, как бы там не было. Но как я поняла, мать пенсию не получала, т.к. скорее всего ее и в живых уже не было.
    Тем интереснее!
     
    Radik нравится это.
  20. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 июн 2018
    Сообщения:
    459
    Спасибо SB:
    1.005
    Отзывы:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Татьяна**А и Radik нравится это.

Поделиться этой страницей