Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Тема в разделе "Поиск солдат ВОВ", создана пользователем fidji, 26 апр 2019.

  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Регистрация:
    30 ноя 2016
    Сообщения:
    2.015
    Спасибо SB:
    3.440
    Отзывы:
    104
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Минск
    Интересы:
    поиск родных
    Катя, может звонила Анне, как у нее обстоят дела на данный момент
     
    Radik и alex@nder 222 нравится это.
  2. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Звонила ей еще в самом начале марта.... Спросила про здоровье, вроде всё было хорошо. Помечтали, что съездим в Лазинки.... А потом.... С этим карантином вся жизнь поменялась. Думаю ей 9 мая позвонить. Поздравить, да узнать, как она жива-здорова..... Успокаивает то, что она не одна. У нее с родственниками прекрасные отношения, да и выглядела она бодро....
     
    Radik, alex@nder 222 и Мирумир нравится это.
  3. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Помните я говорила, что в Холмишки доберусь? Так вот, сегодня мы с нашей форумчанкой Ольгой Ромашовой это сделали!!)))
    Кто-то говорил, что смотреть там не на что? Так вот, в корне не согласна! Во-первых, потрясающая по красоте природа.... Это дорога в Холмишки...

    1.JPG 2.JPG 3.JPG

    Во-вторых, огромное количество грибов!!! Особенно, лисичек! Правда и комаров, хватило)))


    4.JPG

    Ну и если мы правильно сориентировались, то вот где-то в этих местах и был похоронен Ваня.... Дорога в бывшей деревне Холмишки...



    5.JPG

    Как раз получается, западная окраина.... Ну и 200-300 метров от дороги...

    6.JPG 7.JPG 8.JPG

    Но цель у нас была немного другая. Ехали мы в ....

    9.JPG

    Чтобы посетить воинское захоронение, где увековечен Ваня...

    IMG_2352.JPG

    Так было....

    10.JPG

    Так стало....

    11.JPG
    12.JPG

    Теперь, наш Ваня, не безымянный.....:sbgirl:
     
    Последние данные обновления репутации:
    alex@nder 222: 1 пункт (+++++) 13 авг 2020
    Ginolg: 1 пункт (Как это здорово...такая поездка важная) 13 авг 2020
    Strelka, Иван Коршков, Radik и 7 другим нравится это.
  4. Offline

    2bellum Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 сен 2015
    Сообщения:
    3.486
    Спасибо SB:
    10.588
    Отзывы:
    369
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Сергей
    Интересы:
    коп
    А МД не брали?
     
    fidji нравится это.
  5. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.181
    Спасибо SB:
    19.998
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Михал Дмитрич? А это кто????
     
  6. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Нет)))) Вместо МД с нами были Ольгины малыши, 7 лет и 11 месяцев Ohh
     
    Radik, alex@nder 222 и Юлиа нравится это.
  7. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.452
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Катя, добрый день!
    Ты же писала в другой теме, что едешь в Холмишки.
    Я имел ввиду , что в плане поиска делать там нечего и смотреть там нечего.
    Лазинки, это совсем другое дело, теперь понятна цель поездки, вы с Ольгой молодцы!
     
    fidji нравится это.
  8. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Ну мы же и туда доехали!)))) Не, ну как? Быть рядом и не пойти???? Так что мы все совместили!)))
     
    Radik, Юлиа и alex@nder 222 нравится это.
  9. Offline

    alex@nder 222 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 мар 2016
    Сообщения:
    631
    Спасибо SB:
    1.452
    Отзывы:
    64
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сталинград
    Интересы:
    Военная история
    Раз поехали в Лазинки, то конечно в Холмишки пойти)
     
    Radik, Юлиа и fidji нравится это.
  10. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Звонила сегодня Анне Александровне. Слава Богу, жива-здорова! Во-вторник поеду к ней с фотоотчетом!)))
     
    Татьяна**А, Strelka, alex@nder 222 и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.181
    Спасибо SB:
    19.998
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Так там двое Холмишек.
    Лично для себя я не дал четкий ответ, под какими Холмишками погиб Иван.
    Мнение о "правильных" Холмишках хотел бы услышать. Желательно на карте и краткое пояснение. Нет, это не вредность, а просто желание понять и подумать еще раз самому.
     
    Татьяна**А нравится это.
  12. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Ох, Владимир, я не смогу красиво и правильно с картами и пояснениями, аргументировать "правильность Холмишек". Можно перечитать заново всю тему, и тогда для себя определить....Единственное, что еще хочу рассказать. Мы пообщались с директором биостанции в Лазинках, Помазковым Юрием Ивановичем. Вот немного о нем...
    https://psmb.ru/a/nikto-ne-zabyt.html

    Из паспорта захоронения, который нам прислали из Спас-Деменска, видно, что перенос был из леса госфонда. Так вот, он сказал Холмишки- Мышково, это и есть лес госфонда. Это еще один аргумент, что Холмишки именно те.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++++++++++) 14 авг 2020
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.181
    Спасибо SB:
    19.998
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Вот это самая ценная информация. Именно по определению места "леса госфонда". Молодцы. Все правильно, работа на месте дает много информации, которую в сети не найдешь. Рисковые Вы дамы, да еще с детьми. Что за машина, на которой рискнули.... ???

    Спасибо за ссылку. Типа, у нас здесь таких нет плохих копателей. Муркнешь, и такой срач начнется в их защиту.
    Ладно, проехали. Самое главное, определили нахождение леса госфонда. И с человеком данным надо познакомиться.
     
    Юлиа, fidji и alex@nder 222 нравится это.
  14. Offline

    typilkin Полковникъ

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Спасибо SB:
    186
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    В пользу южных Холмишек говорит то, что Юрий Иванович, живя в Лазинках, называет их "нашими", т. к. они рядом, так что, если Ваня был найден в этих Холмишках, то его логично перезахоронить в Лазинках. Существует также некая карта, на которой обозначены леса госфонда, но мы её не видели.
    На карте 1987 года, например, лес южнее моста через р. Демина не называется никак, до самого Дуброво на карте нет деревень. Северные же Холмишки на карте обозначены как ур. Холмишки, т.е. если бы оттуда перезахоранивали, то написали бы ур. Холмишки.
    http://retromap.ru/m/#051987_54.471434,33.955821
    Сейчас, когда мы говорили с грибниками в лесу, никто уже не знал ни про какие Холмишки, хотя стояли мы прям на окраине этих самых Холмишек.
    Надо уточнить, были ли укрепления в р-не северных Холмишек, где готовила полосу обороны 21 ДНО, но в р-не южных в августе-сентябре вела постройку укреплений 9 ДНО, например:
    Оперативная сводка № 67 к 5.00 31.8.41 ШТАРМ 33 ГАЙДУКИ КАРТА 100.000
    (…) 9 СД продолжала укреплять свою полосу. 1 СП устанавливал надолбы перед передним краем и производил улучшение огневых позиций; 3 СП устанавливал проволочные заграждения на рубеже ПРИЛУКИ, ВОРОНЫ и производил отрывку ПТ рва на рубеже ДУБРОВО, ХОЛМИШКИ
    и
    Оперативная сводка № 67 к 5.00 1.9.41 ШТАРМ 33 ГАЙДУКИ КАРТА 100.000
    (…) 9 СД продолжала работы по улучшению окопов, укладке валежника для огневой ПТ преграды, отрывку ПТ рва на рубеже ХОЛМИШКИ, ДУБРОВО и сооружению проволочных заграждений.
    а также
    Оперативная сводка № 69 к 5.00 2.9.41 ШТАРМ 33 ГАЙДУКИ КАРТА 100.000
    (…) 9 СД продолжала укреплять занимаемую полосу обороны, производя работы по маскировке окопов, устройству ходов сообщения и ремонту дороги между ХОЛМИШКИ и КУДРИНО.
    А вообще мне кажется, что разницы особой нет, под какими Холмишками он погиб - да и установить это точно практически невозможно. Если есть желание, вторые, северные Холмишки посетить ещё проще, думаю. К южным же дорога, на мой взгляд, отличная, грейдер до моста через Демину (бетонный, прекрасный мост) доехали как короли (у меня Рено Лагуна), далее песочек, укатанный лесовозами. После Холмишек на легковушке уже не пробраться.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++) 14 авг 2020
    Юлиа, alex@nder 222, fidji и 2 другим нравится это.
  15. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Вот они...

    1.JPG 2.JPG
     
  16. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.181
    Спасибо SB:
    19.998
    Отзывы:
    508
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Это ПТ ров.
     
    Татьяна**А, Юлиа, alex@nder 222 и ещё 1-му нравится это.
  17. Offline

    typilkin Полковникъ

    Регистрация:
    18 июл 2010
    Сообщения:
    100
    Спасибо SB:
    186
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сергиев Посад
    Интересы:
    9 мсдно
    Конечно, это ров. Такой же и за Лазинками есть.
     
    fidji, Мирумир и alex@nder 222 нравится это.
  18. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Кстати.... Это мы в краеведческий музей зашли в Спас- Деменске. Узнаете...в красной рамочке?

    IMG_2309.JPG
     
    -HUNTER- и alex@nder 222 нравится это.
  19. Online

    Юлиа Команда форума

    Регистрация:
    11 сен 2009
    Сообщения:
    7.576
    Спасибо SB:
    13.729
    Отзывы:
    362
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Краеведение, генеалогия
    Кто это?
     
  20. Online

    fidji Команда форума

    Регистрация:
    15 апр 2010
    Сообщения:
    3.347
    Спасибо SB:
    14.704
    Отзывы:
    573
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Это Попов Борис Николаевич, командир Вани, который и ходатайствовал о его награждении....
    Сообщения объединены, 14 авг 2020, время первого редактирования 14 авг 2020
    Если вы думаете, что на этом поставлена точка, то вы ошибаетесь!)))) К счастью, об истории про Ваню, заинтересовались не только люди находящиеся, здесь на форуме, но и другие... Например, люди из Управы Хамовнического района, а так же, теперь моя знакомая, журналистка и московед Мария Семенова. В этот вторник, вместе с ней мы идем к депутату этого района с ходатайством об установлении памятной доски на школе № 47, где учился Ваня. На дом, где он жил, как мы и предполагали установить табличку нам не дадут. Особняк 19 века, нужно согласие всех компаний, которые там есть и бла-блап-бла... Всё, как всегда... А вот, на школу, где учился Ваня, да собственно и все дети из семьи Коротких, это реально, как нам сказали в Управе! Так что, сначала к Анне Александровне, потом к депутату. Как говориться, о результатах сообщу дополнительно!))))):sbgirl:
     

Поделиться этой страницей