Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Discussion in 'Поиск солдат ВОВ' started by fidji, Apr 26, 2019.

Tags:
Page 3 of 30
  1. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    По годам , если муж 1894, то она моложе и в 1943 ей могло быть только 45- 50 лет
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (+++) Apr 30, 2019
    Мирумир, Apr 28, 2019
    #41
    Radik likes this.
  2. Offline

    fidji Staff Member

    Joined:
    Apr 15, 2010
    Messages:
    6,156
    Likes Received:
    32,598
    Reputation:
    1,350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    1111 (2).jpg
    Сообщения объединены, Apr 28, 2019, время первого редактирования Apr 28, 2019
    Но о назначении пенсии документов нет.
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (++++) Apr 30, 2019
    fidji, Apr 28, 2019
    #42
    Radik likes this.
  3. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 24, 2018
    Messages:
    380
    Likes Received:
    635
    Reputation:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    На карте есть две деревни Холмишки. К переправе через р. Угра ближе верхняя. Считаю, что описанный бой был там. А Ваше мнение?

    Какие Холмишки.png
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (++++) Apr 30, 2019
    Radik, Apr 29, 2019
    #43
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
     
    Мирумир, Apr 29, 2019
    #44
    fidji likes this.
  5. Offline

    fidji Staff Member

    Joined:
    Apr 15, 2010
    Messages:
    6,156
    Likes Received:
    32,598
    Reputation:
    1,350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    А есть карта, большего размера? Где продолжение? Я вообще Угру на этой карте не вижу( Реку вижу и там и там, но что это за река не вижу...
     
    fidji, Apr 29, 2019
    #45
  6. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    одни Холмишки- в 1941 условный населенный пункт, но в 1943 в августе возле Холмишек стоял госпиталь и захоронено много бойцов, которые впоследствии были перезахоронены во Всходы
     
    Мирумир, Apr 29, 2019
    #46
  7. Offline

    fidji Staff Member

    Joined:
    Apr 15, 2010
    Messages:
    6,156
    Likes Received:
    32,598
    Reputation:
    1,350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    "но самое интересное то, что в докладе Попов больше чем через полгода помнит точный адрес и ФИО точное матери Короткова."
    Мирумир, Как мне нравиться читать Ваши сообщения!))) Вам надо писать книги!))) Вполне возможно, что Попов знал эту семью до войны. Может они дружили. Семьями.) Нам в пору отдельную тему по Попову открывать)))
    Сообщения объединены, Apr 29, 2019, время первого редактирования Apr 29, 2019
    Я думаю, что эти Холмишки нам и нужны. 823270-8023330b78bceb729d2babb885bf23a8.jpg
    Сообщения объединены, Apr 29, 2019
    Не знаю почему, но склоняюсь к нижним Холмишкам….
     
    fidji, Apr 29, 2019
    #47
  8. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 24, 2018
    Messages:
    380
    Likes Received:
    635
    Reputation:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    р. Угра вверху карты.

    Карта 5 сж еще.jpg
     
    Radik, Apr 29, 2019
    #48
  9. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Про пенсию я ошибалась, если мать трудоспособная, то пенсию по потере кормильца не давали, единственное, может какое пособие, как матери героя
     
    Мирумир, Apr 29, 2019
    #49
    fidji likes this.
  10. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Joined:
    Dec 24, 2018
    Messages:
    380
    Likes Received:
    635
    Reputation:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Из книги "С боями до Эльбы". М.: Московский рабочий, 1979

    Бои в полосе 60-й сд начались 3.10.41. К исходу 4.10 дивизия - в окружении. На рассвете 3.10 штаб 33-й армии был атакован немецким воздушным десантом из 300 чел. и стал отходить на Вязьму, связи с ним была прервана. Выходом тылов 60-й сд занимался нач. тыла пп П.Л.Холодный. Задача: выйти в р-н Лозинки и 2 дня ждать остальных, если не выйдут - выходить самостоятельно в р-н Наро-Фоминска. Но Лозинка уже была захвачена противником и поэтому пошли сразу на Вязьму. Тылы вышли в районе Подольска и Сепухова.
    В 2.00 5.10 стали выходить основные силы тремя колоннами. Главные силы - в центре с 1281 сп. В эту колонну вошли и части 17-й сд. К ночи добрались до д. Всходы, здесь колонные объединились, т.к. из деревни вела одна дорога. В прорыве через занятую немцами д. Всходы участвовали 10-76 мм с 15-20 снарядами на орудие, 1 КВ без боеприпасов и 12 тягачей с орудиями без боеприпасов. Деревню взяли и уничтожили 5 нем. танков. За деревней немцы организовали оборону, в ночной атаке на которую погиб г-м Л. И. Котельников. Вырвались ок. 5 000 чел. До Угры дошли компактной группой, но ок. реки решили раздробиться на группы - опасались авиации и плохой маневренности. Отряды насчитывали по 500-800 чел. или по 30-50 чел. Самый большой отряд вел полковник Я.С.Воробьев и полковой комиссар С.И.Белов, вышли в р-н Дорохово - Кубинка.
    Другой отряд в 500 чел. 360 чел вывел через Боровки и Верею м-р Б.Н.Попов, 100 чел. вывел ком. 1285 сп м-р Н. Беликов у Калуги, 150 чел. вывел ком. 1283 сп м-р Н.П.Беззубов.
     
    Radik, Apr 29, 2019
    #50
    alex@nder 222 likes this.
  11. Offline

    fidji Staff Member

    Joined:
    Apr 15, 2010
    Messages:
    6,156
    Likes Received:
    32,598
    Reputation:
    1,350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Radik, Судя по этому отрывку, все таки верхние Холмишки, которые ближе к Всходам.
    А что значит " остался условно географический пункт". Там же 1943, как пишет Мирумир был госпиталь.
     
    fidji, Apr 29, 2019
    #51
  12. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    а можно ссылку на документы?
     
    Татьяна**А, Apr 29, 2019
    #52
  13. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 30, 2018
    Messages:
    459
    Likes Received:
    1,006
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Last edited: Apr 29, 2019
    Art46, Apr 29, 2019
    #53
  14. Offline

    fidji Staff Member

    Joined:
    Apr 15, 2010
    Messages:
    6,156
    Likes Received:
    32,598
    Reputation:
    1,350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Простите, я не понимаю...
    60-я стрелковая Севско-Варшавская Краснознамённая ордена Суворова дивизия

    Состав[править | править код]
    • 1281-й стрелковый полк
    • 1283-й стрелковый полк
    • 1285-й стрелковый полк
    • 969-й артиллерийский полк
    • 71-й отдельный истребительный противотанковый дивизион
    • 468-я отдельная разведывательная рота
    • 696-й отдельный саперный батальон
    • 857-й отдельный батальон связи
    • 491-й медико-санитарный батальон
    • 330 отдельная рота химической защиты
    • 327 автотранспортная рота
    • 260 полевая хлебопекарня
    • 180 дивизионный ветеринарный лазарет
    • 968 полевая почтовая станция
    • 27 полевая касса Государственного банка.
    • Дивизия создана 15 августа 1941 года путём переименования 1-й Московской стрелковой дивизии народного ополчения (Ленинского района).Входила в состав 33 Армии Резервного фронта.

      1941 год[править | править код]
      26-го августа 1283-й стрелковый полк был направлен в 24-ю армию на реку Десна, на смену 100-й стрелковой дивизии, выведенной в резерв. Остальные части остались во втором эшелоне под Спас-Деменском. 29 сентября занимала оборону на рубеже Мышково-Синьчаево, имея один полк во втором эшелоне Дарна, Болвы[1].

      1283-му полку дивизии пришлось встретить «Тайфун» одним из первых, уже 2-го октября. Дальнейшая судьба полка неизвестна. Остальные части дивизии с 3 октября 1941 г. дрались в окружении севернее города Спас-Деменск Калужской области. К вечеру 7 октября остатки дивизии находились юго-восточнее Юхнова, уже захваченного немцами, к западу от Калуги. Из окружения вышли некоторые тыловые части дивизии (медсанбат полностью).

      В ноябре дивизия была доукомплектована остатками 303-й сд, в её состав был включен 875-й гаубичный артиллерийский полк. Дивизию перебросили к городу Серпухов для прикрытия бреши, образовавшейся после падения Калуги. В ходе упорных позиционных боев дивизия потеряла значительную часть состава. На 14 ноября во всей дивизии оставалось лишь 470 активных штыков, в 969 артполку не было ни одного исправного орудия, а 71 отдельный противотанковый истребительный дивизион располагал лишь двумя 76 мм пушками. 21 декабря дивизия перешла в контрнаступление в направлении Малоярославца.
    • https://ru.wikipedia.org/wiki/60-я_стрелковая_дивизия_(2-го_формирования)
    Мы разве не об этом говорим????
     
    fidji, Apr 29, 2019
    #54
  15. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 30, 2018
    Messages:
    459
    Likes Received:
    1,006
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Art46, Apr 29, 2019
    #55
    alex@nder 222 and Мирумир like this.
  16. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Это нижние Холмишки - район расположения 1283 сп 60 сд и дата гибели Короткова (карта по объему не загружается https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134862314&backurl=division\60 сд::begin_date\01.09.1941::end_date\31.10.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\9 )
    Штаб и тыловое обеспечение ушло 3.10., если Коротков был при штабе, то он мог погибнуть в районе верхних Холмишек 3-4 октября если штаб обходил захваченные Лозинки слева, что маловероятно, но при штабе не было Попова, ведь он руководил прорывом группы основных сил, следовательно Коротков погиб возле нижних Холмишек.
     
    Last edited: Apr 29, 2019
    Мирумир, Apr 29, 2019
    #56
    alex@nder 222 likes this.
  17. Offline

    fidji Staff Member

    Joined:
    Apr 15, 2010
    Messages:
    6,156
    Likes Received:
    32,598
    Reputation:
    1,350
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    lzaMk.jpg http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50391.0
    HquKG.png http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50391.0

    А такой вариант, что 468 омсрр ушел вперед?
    Сообщения объединены, Apr 29, 2019, время первого редактирования Apr 29, 2019
    Я совсем запуталась!!! А где написано, что Коротков был в 1283 сп???? Что я пропустила???
    Сообщения объединены, Apr 29, 2019
    Другой отряд в 500 чел. 360 чел вывел через Боровки и Верею м-р Б.Н. Попов, 100 чел. вывел ком. 1285 сп м-р Н. Беликов у Калуги, 150 чел. вывел ком. 1283 сп м-р Н.П. Беззубов..."Источник: "С боями до Эльбы". М.: Московский рабочий, 1979http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=50391.0
    Сообщения объединены, Apr 29, 2019
    e715525824b49733c3979bdbdc9d6c5b.jpg https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136681241&backurl=q%5C
    Сообщения объединены, Apr 29, 2019
    А кто может сказать, какое приблизительно расстояние от нижних Холмишек до верхних?
     
    fidji, Apr 29, 2019
    #57
    Татьяна**А likes this.
  18. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    1283 сп был возле Холмишек
    По данным Попов шел с группой основных сил , а 3 и 4 октября основные силы сдерживали натиск противникавидно и рота была там, кроме того по свидетельству Попова, он похоронил Короткова в окопе, но в верхних Холмишках не было линии обороны
     
    Мирумир, Apr 29, 2019
    #58
    alex@nder 222 and fidji like this.
  19. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 30, 2018
    Messages:
    459
    Likes Received:
    1,006
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    Art46, Apr 29, 2019
    #59
    Татьяна**А, Мирумир and fidji like this.
  20. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Joined:
    Nov 30, 2016
    Messages:
    3,311
    Likes Received:
    6,183
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    с Пятницкое и Холмишки нижние рядом, так что мог по связи услышать
     
    Мирумир, Apr 29, 2019
    #60
    alex@nder 222 and fidji like this.
Page 3 of 30

Share This Page