Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

Dieses Thema im Forum "Поиск солдат ВОВ" wurde erstellt von fidji, 26. April 2019.

  1. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Нижние Холмишки ближе к Ельне и Спас-Деменску...
    Сообщения объединены, 29. April 2019, время первого редактирования 29. April 2019
    Похоже, судя по тому как он пишет :"Последние слова, которые я ПРИНЯЛ".
    Сообщения объединены, 29. April 2019
    Вражеских лазутчиков группа Попова поймала на станции Павлиново и Спас-Деменск.... Все таки это нижние Холмишки Спас-Деменского района, а не верхние.
     
  2. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    30. November 2016
    Beiträge:
    3.305
    Zustimmungen:
    6.178
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Прости, не заметила сразу вопрос вот
    Журнал боевых действий 884 сп 196 сд

    Описывает период с 01.12.1941 по 10.06.1944 г.

    https://pamyat-naroda.ru/documents/...п::use_main_string\true::group\jbd::types\jbd
     
    alex@nder 222 und Татьяна**А gefällt dies.
  3. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Если предположить, что это нижние Холмишки и открыть современную карту, то найти место бывшей деревни можно. Осталось Мышково, Новые Стребки (стали Старыми Стребками), Дуброво, Шемаки и вот между этими населенными пунктами и находились Холмишки. И все бы хорошо, только река там не Угра а Демина! И это меня оооочень смущает.
    Ваше мнение?
     
  4. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    30. November 2016
    Beiträge:
    3.305
    Zustimmungen:
    6.178
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Карта к делу № 26 (оп. 8712, 33 А)
    Описывает период с 25.09.1941 по 30.09.1941 г.выше есть сноска на эту карту, где четко видно , что 60 сд во втором эшелоне
     
    fidji gefällt dies.
  5. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Не грузится:new (3):
     
  6. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    8. Mai 2017
    Beiträge:
    2.137
    Zustimmungen:
    3.714
    Reputation:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Здравствуйте коллеги,несколько раз перечитал тему и решил поделится своими выводами....итак
    Вероятние всего мы имеем дело с опиской в наградном документе с указанием названия реки обьясню что навело меня на данную мысль
    1 из наградного листа нам доподлинно известно
    а) Дата гибели искомого 04.10.1941 года
    б) Место службы 60 сд
    в) Обстоятельства гибели погиб искомый при попытке выхода дивизии из окружения при форсировании реки
    г) название деревни а именно Холмишки которых у нас две(((

    теперь смотрим карту Положение дивизии на утро 04.10 то есть дату гибели искомого
    https://pamyat-naroda.ru/documents/...ain_string\true::group\map::types\karti:shemi
    на ней деревня Холмишки находится примерно в километре от реки через которую проходят две дороги а так как берега реки заболочены то вероятно по ним и планировался прорыв так как северние реки в пяти километрах находятся позиции противника
    тоесть мы имеем картину соответствующую описанию в наградном

    Screenshot_1.png

    теперь разбираем вторую деревню с таким же названием на той же карте
    1 от деревни до указанной реки 10 км по прямой через болото в обход ещё больше соответственно бой на прорыв не возможен
    2 на берегах Угры нет вражеских войск то есть воевать не с кем
    3 на карте отсутствуют нанесённые позиции дивизии а такого быть не может
    4 и самое важное от "первых" Холмишек где обозначена дивизия до "вторых" 16 км между которыми находились позиции противника

    Screenshot_2.png

    На основании выше изложенного считаю что искомый погиб в деревне Холмишки обозначенной на первой приведённой мною карте.
     
    Latest Given Reputation Points:
    владимир1: 1 Point (Молодец!) 30. April 2019
  7. Offline

    Мирумир Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    30. November 2016
    Beiträge:
    3.305
    Zustimmungen:
    6.178
    Reputation:
    197
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Плещеницы
    Интересы:
    поиск
    Кстати на кладбище Спас -Деменска есть Коротков, но В.Л., я бегло просмотрела всех Коротковых В.Л., есть только
    Коротков Василий Лукич
    Красноармеец __.__.1904 , Место службы: 64 мор. отд. бр. 20 арм. зф. Донесение о потерях
    Пропал без вести 26.11.1941-01.04.1942 в Московской обл

    Страна захоронения Россия
    Регион захоронения Калужская обл.
    Номер захоронения в ВМЦ 40-353/2014
    Место захоронения Спас-Деменский р-н, г. Спас-Деменск, воинское кладбище
    Дата создания современного места захоронения __.__.1955
    Дата последнего захоронения __.__.1955
    Вид захоронения братская могила
    Состояние захоронения благоустроена
    Количество могил 1
    Захоронено всего 6115
    Захоронено известных 3140
    Захоронено неизвестных 2975 тттimages3.jpg
    Сообщения объединены, 29. April 2019, время первого редактирования 29. April 2019
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=134862314&backurl=division\60 сд::begin_date\01.09.1941::end_date\31.10.1941::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page\9
    Сообщения объединены, 29. April 2019
    Вот ссылка на карту
     
    Radik, fidji und DeD partizan gefällt dies.
  8. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    8. Mai 2017
    Beiträge:
    2.137
    Zustimmungen:
    3.714
    Reputation:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    вероятние всего не он.... дата гибели 1943 год
     
    alex@nder 222, Radik und fidji gefällt dies.
  9. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Вот оно!!! А я и думаю, ну вроде все сходится, а название реки, портит всю картину!!! DeD partizan, Вы молодец! Спасибо!
     
    владимир1 und Radik gefällt dies.
  10. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    8. Mai 2017
    Beiträge:
    2.137
    Zustimmungen:
    3.714
    Reputation:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    Спасибо на Добром слове....я старался)))
     
  11. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Да, но теперь самое интересное!))) Бывшую деревню Холмишки, где похоронен боец Коротков Иван Александрович мы определили. Что нам с этими знаниями делать дальше? Вот в чем вопрос!
     
  12. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    8. Mai 2017
    Beiträge:
    2.137
    Zustimmungen:
    3.714
    Reputation:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    я бы поискал его здесь,до места гибели примерно 7 км на юго восток
    https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=90294756
    Screenshot_3.png
    Screenshot_4.png
    Сообщения объединены, 29. April 2019, время первого редактирования 29. April 2019
    Теперь осталось самое сложное...Выяснить был ли перенос захоронения,если был то выяснять куда, а если нет то искать захоронение на прежнем месте.
    Косвенно может помоч информация в каком году исчезла деревня,если до 56 года-значит боец лежит на месте,если после то могли перенести....а могли и забыть
     
    Мирумир, Radik und fidji gefällt dies.
  13. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Просмотрела. Есть два Короткова, но не те. Вы все таки склоняетесь к тому, что Короткова перезахоронили?
    Сообщения объединены, 29. April 2019, время первого редактирования 29. April 2019
    2.jpg Точно до 56! Ее уже тогда не было. Если учесть, что на розыск после войны ни кто не подавал, то %90, что он там и лежит.
     
    Мирумир, Radik und DeD partizan gefällt dies.
  14. Offline

    DeD partizan Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    8. Mai 2017
    Beiträge:
    2.137
    Zustimmungen:
    3.714
    Reputation:
    120
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Беларуское Полесье
    Имя:
    Виктор
    Интересы:
    розыск пропавших без вести
    к сожалению по данному вопросу я могу только предпологать....Но в виду того что мы с очень большой долей вероятности устоновили место первичного захоронения погибшего то по вопросу переноса (или не переноса) захоронения нужно обращатся в Спас Деменский РВК у них будут акты эксгумации и переноса захоронений и в поисковые отряды
    "Безымянный" это ребята из Калуги
    и отряд "Русь" это Спас Деменск в отряде много сотрудников полиции и Росгвардии у них очень хорошая информационная база,при том что наша деревня-это их земля.
    Сообщения объединены, 29. April 2019, время первого редактирования 29. April 2019
    Пожалуйста,если выкладываете документ из интернета
    Копируйте и выкладывайте на него ссылку

    :c0102:
     
    Radik gefällt dies.
  15. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    24. Dezember 2018
    Beiträge:
    380
    Zustimmungen:
    635
    Reputation:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Запутались...
    В книге "С боями до Эльбы" говорится об отступлении на Вязьму, это на север от Мышково.
    В книге "Народное ополчение городов-героев" упоминается бой у д. Стребки, это на северо-восток от Мышково.

    Зачем надо было вступать в бой в "южных" Холмишках?

    Попытался дешифровать названия населенных пунктов из статьи Попова Б.Н. в газете "Чкаловская коммуна".

    1. Деревня Б. - Буда (20 км севернее Мышково)
    2. Город В. - Вязьма
    3. Деревня Х. - Холмишки (севернее на 6 км от д. Буда)
    4. Пункт В. - Всходы
    5. Деревня П. - Пищёво — деревня в Угранском районе Смоленской области. Возможное место гибели комсомолки-военного переводчика Шишкиной Р.
    6. Станция У. - Угра (Железнодорожная станция на линии Вязьма — Брянск).
    7. Деревни В. С. - не установил
    8. Деревня Ф. - не установил
    9. Пункт "Полотяный завод" - посёлок городского типа в Дзержинском районе Калужской области
    10. Города Б., В. - Б. - Боровск, В. - Верея Московской обл.
    11. Деревня М. - Митяево Московской обл.

    По моему это отражает маршрут группы Попова Б.Н.
     
  16. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Этот документ в самом начале темы, там на него и ссылка, но если надо продублировать, то вот http://podvignaroda.mil.ru/?#id=10059583&tab=navDetailManAward
    Сообщения объединены, 29. April 2019, время первого редактирования 29. April 2019
    На колу мочало, начинай сначала!:pont:
     
    Radik gefällt dies.
  17. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    24. Dezember 2018
    Beiträge:
    380
    Zustimmungen:
    635
    Reputation:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    В дополнение:
    1. В письме от 29.09.1942 Попов Б.Н. написал, что "командованием 33 армии было дано указание отходить нашей СД на г. Вязьму".
    2. В представлении на награждение Короткова И.А. Попов Б.Н. упоминает про десант на легком танке, т.е. движение развед. роты осуществлялось на технике.
     
    fidji gefällt dies.
  18. Offline

    Art46 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    30. Juni 2018
    Beiträge:
    459
    Zustimmungen:
    1.006
    Reputation:
    37
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Курск
    Интересы:
    п
    17 сд
    00000012_cr.jpg
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366047
    Отступление 1941 год ...
    Комдив 60 сд и другие ..., где ...
     
    Zuletzt bearbeitet: 29. April 2019
    fidji und Radik gefällt dies.
  19. Offline

    Radik Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    24. Dezember 2018
    Beiträge:
    380
    Zustimmungen:
    635
    Reputation:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    РБ
    Интересы:
    8 ДНО
    Еще один источник:

    КНИГА ПАМЯТИ о воинах, павших на земле Калужской в годы Великой Отечественной войны. Том XVI. Спас-Деменский район. Калуга, 2008. http://textarchive.ru/c-2908975-p2.html

    ... С наступлением темноты дивизии народного ополчения начали отход. Они отступали с тяжелыми боями. Шли двумя колоннами. Правой командовал генерал-майор Л.И. Котельников, левой – майор Б.Н. Попов. К левой колонне присоединилась отходившая с рославльского направления 1-я ракетная батарея («катюш») под командованием капитана И.А. Флерова. В районе Спас-Деменска она своим залпом поддержала ополченцев, и те сумели пройти через город к складам с боепитанием и пополнили свой боезапас. Колонна ополченцев шла медленно по направлению на Вязьму. И.А. Флеров торопился выйти к своим и пошел самостоятельно другим маршрутом: пересек дорогу Смоленск – Сухиничи и восточнее станции Павлиново углубился в лес. Дальнейшие события показали ошибочность этого решения. Флеровцы застряли в непроходимых болотистых лесах и напоролись на немцев, от которых их отделяло не более 50 метров. Спасительного залпа не получилось: для него нужно было отойти хотя бы на километр от противника. Выпущенные реактивные снаряды прошли слишком высоко, не задев фашистов. Флеровцы успели взорвать все установки. Из 170 человек батареи прорваться к своим удалось лишь 46. Остальные, в том числе и капитан И.А. Флеров, погибли в неравном бою. Это произошло недалеко от смоленской деревушки Богатырь.

    Левая колонна во время марша на Вязьму до с.Лазинки шла в «огненном коридоре» горящих сел и деревень, постоянно подвергаясь налетам авиации, неся потери от артиллерийского огня противника. Связь с правой колонной была потеряна. Путь на Вязьму был закрыт врагом. Пришлось изменить направление движения и продвигаться с боями в направлении Буды. У д.Холмишки советские воины уничтожили до 500 фашистов, затем – немецкий гарнизон у моста через р.Угру и взорвали сам мост. Подойдя к Юхнову, обнаружили этапный лагерь примерно из 500 советских военнопленных – на голом поле, за колючей проволокой. С ходу перебив немецкую охрану, освободили пленных, которые примкнули к колонне. Теперь в ней стало полторы тысячи человек. Только 21 октября им удалось прорваться к своим в районе д.Митяево, что в Боровском районе. В жестокой рукопашной схватке при переходе линии фронта погибло большинство бойцов. К своим прорвалось только 311 человек.

    Думаю, "южные" Холмишки отпадают.
     
    fidji gefällt dies.
  20. Offline

    fidji Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. April 2010
    Beiträge:
    6.145
    Zustimmungen:
    32.536
    Reputation:
    1.348
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Екатерина
    Интересы:
    поиск, генеалогия, история
    Была не права...:sad:
     

Diese Seite empfehlen