Коротков Иван Александрович. Поиск места захоронения

потому как за рекой стояли немцы и дивизия шла на прорыв к своим а именно к частям 211 и 53 сд,на восток они отходить не могли в Спас Деменске были немцы,посему отходили в сторону Вязьмы т.е. на север вот и случился бой у южных Холмишек....

 

но это было не 3-4 октября и у Холмишек не было окопов

 

Абсолютно с Вами согласен....положение дивизии на момент выбытия искомого на карте обозначено предельно ясно и сомнений не вызывает -это первоисточник,а посему в этот же день оказаться за 16 км от места обозначенного на карте не могла физически.
Это не 44 год когда дивизии проходили за день с боями по 20-30 км

Сообщения объединены, 29 апр 2019, время первого редактирования 29 апр 2019

я выказал своё мнение-а соглашатся с ним или нет это право каждого,других выводов по теме у меня нет...посему позвольте откланятся.
Был искренне рад помочь и пообщаться с приятными людьми.
С Уважением.

Сообщения объединены, 29 апр 2019

на основании чего такой вывод?

 

Из ЖБД 145 тбр


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857487

 

Ни кто точку ставить пока не собирается это первое
Второе примите совет...по первости не стоит так легко отказыватся от своей точки зрения,во вторых есть простое понятие-большинство,и на последок -за темой следят и участвуют в её разработке люди которые ханимаются поиском много лет и поверьте если бы выдвинутая мною версия вызывала сомнения или была неверна то уважаемые коллеги незамедлительно нас с Вами вежливо и аргументированно поправили бы.
А мнение одного может быть не совсем верным,ошибаются все.

Сообщения объединены, 30 апр 2019

Дополняю...
https://geoportal40.ru/about/doc



карта с указанными нас.пунктами в полосе действия 60 сд на 04.10.41 года



Документ с ОБД с описанием событий стр.2
https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie



Вот как то так.....

Сообщения объединены, 30 апр 2019

Дополняю...
https://geoportal40.ru/about/doc

Западнее Спас-Деменска героическое сопротивление фашистским захватчикам оказала 60-я стрелковая дивизия генерал-майора Л.И. Котельникова (бывшая 1-я дивизия народного ополчения). Московские ополченцы дрались исключительно стойко, порой приводя противника в изумление.
Когда к вечеру 3 октября перед позициями советских бойцов показались 20 – 25 вражеских мотоциклистов, пулеметная рота, подпустив их на 400 – 500 метров, обрушила на них смертоносный огонь. В это же время 30 танков врага и до полка пехоты под прикрытием сильного артиллерийского и минометного огня на другом участке атаковали позиции дивизии. Здесь истребители танков связками гранат и бутылками с зажигательной смесью уничтожили четыре вражеские машины, а еще три танка подорвались на минах. Метким пулеметным огнем вражеская пехота была отсечена от танков. Атака гитлеровцев захлебнулась, и они отступили с большими потерями. Маршал И.С. Конев в своих воспоминаниях, опубликованных в сборнике «Битва за Москву», пишет: «К утру 4 октября совершенно отчетливо определилось направление удара противника – от Спас-Деменска на Вязьму. Таким образом, обозначилась угроза выхода крупных танковых группировок противника в район Вязьмы в тыл войскам Западного фронта с юга, из района Спас-Деменска, и с севера – из района Холм-Жирковский». 4 октября фашисты неоднократно безуспешно пытались прорвать оборону 60-й стрелковой дивизии (1-й дивизии народного ополчения). Не добившись успеха на этом направлении, немцы бросили свои основные силы вдоль Варшавского шоссе и на Вязьму. Батальон капитана Игумнова, оседлавший дорогу СпасДеменск – Ельня у с. Пятницкого, принял на себя главный удар танков, мотопехоты и артиллерии противника. В 19.00, когда немецкие танки уже утюжили передний край обороны батальона, капитан Игумнов вызвал огонь на себя. Майор Б.Н. Попов впоследствии напишет в воспоминаниях: «Последние слова, которые я принял от капитана Игумнова: «Прощайте, товарищи! Танки нас давят. Дайте больше огня». Весь батальон вместе с капитаном Игумновым погиб. В тот же день две фашистские дивизии в сопровождении 32 танков двинулись на Спас-Деменск, но на пути столкнулись с серьезным сопротивлением 17-й стрелковой дивизии (17-я дивизия народного ополчения) полковника П.С. Козлова, которая оборонялась на рубеже Н. Березовка – Шуя – Кузьминичи – Любунь – Новоалександровский. Ее левофланговый полк встретил врага организованно и перешел в контратаку. Вражеская пехота не выдержала и стала отходить. Тогда немцы ввели в бой танки. Советские воины, пропустив танки за первую линию траншей, отразили атаку. За первой полосой траншей находилось одно из наших 85-миллиметровых орудий. Его расчет меткими выстрелами превратил пять вражеских машин в пылающие факелы. Остальные танки отступили. Тяжелые бои шли на участке двух других полков дивизии. С трудом держал оборону в районе Карпово – Яблоново – Арефино – Речица 128-й стрелковый полк этой дивизии. Особенно тяжело пришлось 3-й роте, которая сумела на сутки задержать превосходившие силы фашистов,
4 октября гитлеровцы захватили СпасДеменск и к вечеру следующего дня вышли в тыл нашим обескровленным дивизиям, которые продолжали бои в окружении.
6 октября вела тяжелый бой в окружении между деревнями Яблоново и Речица. Вот остался в живых один ее командир – лейтенант Цвык. Чтобы не попасть в лапы врагов, он взорвал гранатой себя и подбежавших к нему гитлеровцев. В этот день над боевыми порядками 17-й стрелковой дивизии постоянно висели самолеты противника, иногда до 50 одновременно. А на ее левом фланге наступали две вражеские дивизии – румынская и немецкая. Ополченцы сожгли несколько танкеток и взяли в плен 14 фашистов. У д. Лесково геройски погиб политрук Зайцев. Он уничтожил семь бронемашин, много немцев и, оставшись окруженным врагами, последнюю пулю пустил в себя. В результате этих боев 17-я дивизия народного ополчения понесла большие потери в живой силе и технике, у нее осталось лишь несколько орудий и четыре танка. Положение дивизии ухудшилось. Немцы превосходили ее в живой силе и технике в 6 – 7 раз, не считая полного господства в воздухе своей авиации.

 

Информация из Книги Памяти

Фамилия Цвык
Лейтенант
Дата выбытия 06.10.1941
Погиб между д Речица и Яблоново
Название источника донесения Книга Памяти. Калужская Область. Том 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000135217

Информация из списков захоронения

Фамилия Цвык
Последнее место службы 17 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 06.10.1941
Страна захоронения Россия
Регион захоронения Калужская обл.
Место захоронения Спас-Деменский р-н, д. Снопот
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90291818

Без слов ...
Если комдивы без имени, отчества

 

Карта положения войск 20, 24 и 43 А на 22 сентября по 4 октября (справа на карте 2 эшелон и Холмишки обороняла 9 сд)https://pamyat-naroda.ru/documents/...ani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie

 

Верно но не совсем)))....обрати внимание на дату и стрелку направления движения,не обороняла а проходила маршем 20 сентября то есть за 14 дней до даты выбытия искомого
(на карте мелко посему увеличил)

 

Сообщения объединены, 30 апр 2019, время первого редактирования 30 апр 2019

Документы 33 А, много , если надо ссылки, поищу.

 

Искренне Уважаемая Мирумир....у меня к вам просьба,давайте поищем перечень бойцов по 60 сд погибших 04.10.41 года,то бишь вместе с искомым,у вас это получается лучше чем у многих из нас и может быть это прольёт свет на места их захоронения.
С Уважением.

 

60 сд

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366092
17 сд

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366094

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366047
Т.е. в ночь с 3 на 4 октября ещё не было никакого прорыва из окружения.

 

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132366095
1 декада октября ???

 

Северные Холмишки - Всходский р-н, а южные - Спас-Деменский. Весь наш поиск основан на показаниях Попова, которые не стыкуются с фактическими событиями. Документы о потерях с местами захоронений 1 сд(60сд) даже за конец сентября пока на сайтах не нахожу, по 9 сд

Сообщения объединены, 30 апр 2019, время первого редактирования 30 апр 2019

по 17 сд