Красный и белый террор

Тема в разделе "Гражданская война в России", создана пользователем PaulZibert, 30 сен 2010.

  1. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(jagd @ 28 Февраля 2013, 22:45)
    может сами справитесь?
    оценку истории 20 века сейчас рано давать, необходимо смена поколений.
    скучаете по СССР?

    1) да нет
    2) согласен, первые объективные исследования по истории французской революции появились спустя 100 лет, и то грешили
    3) Есть маленько, а Вы?
     
  2. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.674
    Спасибо SB:
    5.937
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Цитата(Cлавентий @ 27 Февраля 2013, 22:52)
    Октябрьский переворот изменил жизнь пролетариата и в других странах. До этого на западе рабочие тоже не в шоколаде были

    умные правители других стран создали условия для рабочих, не допустив смены власти и все сдулась красная пропаганда.
     
  3. Offline

    Чегадай Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 мар 2010
    Сообщения:
    1.180
    Спасибо SB:
    1.712
    Отзывы:
    61
    Страна:
    Kyrgyzstan
    Из:
    СССР
    Интересы:
    интересные
    Цитата(jagd @ 01 Марта 2013, 0:32)
    умные правители других стран создали условия для рабочих, не допустив смены власти и все сдулась красная пропаганда.

    В большей степени повлияла на улучшение условий труда, на повышение заработной платы в мире как раз "пролетарская" революция, в меньшей - сознательность буржуев. Очканули капиталисты сильно.
     
  4. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.674
    Спасибо SB:
    5.937
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Цитата(Чегадай @ 01 Марта 2013, 0:49)
    В большей степени повлияла на улучшение условий труда, на повышение заработной платы в мире как раз "пролетарская" революция, в меньшей - сознательность буржуев. Очканули капиталисты сильно.

    я про это же))
     
  5. Online

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.962
    Спасибо SB:
    23.897
    Отзывы:
    578
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
  6. Offline

    Леснойдух Поручикъ

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    78
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    леса
    Интересы:
    поиск по старине, история, домонгол
    Православный социализм (навеяно последними страницами) thumbup

    … и террора б не было.
     
  7. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.674
    Спасибо SB:
    5.937
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Цитата(aleksei1986 @ 04 Марта 2013, 21:26)
    Православный социализм (навеяно последними страницами) thumbup

    … и террора б не было.

    террор не избежать, по другому никак.
     
  8. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    В самом православии без террора не обошлось..
     
  9. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.218
    Спасибо SB:
    20.064
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(Cлавентий @ 05 Марта 2013, 8:14)
    В самом православии без террора не обошлось..


    Да христианство просто пришло ласково и село на века. :) :) :)
     
  10. Offline

    Леснойдух Поручикъ

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    78
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    леса
    Интересы:
    поиск по старине, история, домонгол
    Jagd не всегда, если по уму делать можно и избежать. Это как забивать гвоздь, террор со стороны молотка по пальцу.


    Славентий спора нет, вот только преследуемые цели и степень террора кардинально отличаются.
    Православие в те времена это только инструмент, могло быть и мусульманство и иудаизм и т.д. Цель объединить народ в одно государство, мотив деньги и власть. Коммунизм это тоже только инструмент, цель разрознить народ и уничтожить государство, мотив вывести золото Империи и ненависть к русским.
     
  11. Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    347
    Спасибо SB:
    560
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Цитата(aleksei1986 @ 05 Марта 2013, 12:49)
    Коммунизм это тоже только инструмент, цель разрознить народ и уничтожить государство, мотив вывести золото Империи и ненависть к русским.

    Интересно, откуда такие выводы?
     
  12. Online

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    19.962
    Спасибо SB:
    23.897
    Отзывы:
    578
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Предупреждение участникам темы за оффтоп. Все сообщения не относящиеся к теме, будут удаляться без предупреждения.
     
  13. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    10.218
    Спасибо SB:
    20.064
    Отзывы:
    509
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Цитата(aleksei1986 @ 05 Марта 2013, 12:49)
    Коммунизм это тоже только инструмент, цель разрознить народ и уничтожить государство, мотив вывести золото Империи и ненависть к русским.


    Ввод демократии после 1917 года развалил государство.
    Коммунизм(а он был?), вернее, большевики собрали государство воедино.
    Повторный ввод демократии опять привел к развалу государства.

    По поводу "разрознить" можно подробней???
    Т.е. при царе все были едины???
     
  14. Offline

    сапрон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    31 дек 2012
    Сообщения:
    3.884
    Спасибо SB:
    23.887
    Отзывы:
    646
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Цитата(aleksei1986 @ 05 Марта 2013, 12:49)
    Jagd не всегда, если по уму делать можно и избежать. Это как забивать гвоздь, террор со стороны молотка по пальцу.


    Славентий спора нет, вот только преследуемые цели и степень террора кардинально отличаются.
    Православие в те времена это только инструмент, могло быть и мусульманство и иудаизм и т.д. Цель объединить народ в одно государство, мотив деньги и власть. Коммунизм это тоже только инструмент, цель разрознить народ и уничтожить государство, мотив вывести золото Империи и ненависть к русским.

    Ваше мнение идет в разрез с лозунгом Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
    Просто красные ответили террором на террор! И правильно! Либерализм, ни к чему хорошему не приводил! beer И цель стояла - создать государство рабочих и крестьян, оно и было создано, впервые! Всем и всему наперекор! И в нем на первом месте был человек труда ! А вот за какое государство билась белая гвардия не очень понятно! beer
     
  15. Offline

    Леснойдух Поручикъ

    Регистрация:
    25 окт 2012
    Сообщения:
    78
    Спасибо SB:
    16
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    леса
    Интересы:
    поиск по старине, история, домонгол
    Игорь77 история.

    PaulZibert завязываю.

    Владимир. Демократия – иллюзия. Что тогда, что сейчас. Ширше надо смотреть, кто за кулисами и какой результат.
    При царе вы правы. Руководство было слабое.

    Сапрон, а ваше мнение идет в разрез с историей. Про цели выше. А вот конечный результат получился хороший. Тут с вами не поспоришь. Советский Союз – это не ранний коммунизм с картавыми маргиналами, а Империя с великой армией и великими людьми.
     
  16. Offline

    Игорь77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    2 окт 2010
    Сообщения:
    347
    Спасибо SB:
    560
    Отзывы:
    12
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    "Но и те слои населения, которые готовы были пожертвовать завоеваниями революции ради восстановления порядка и прекращения смуты, тоже быстро разочаровывались в белых. Действуя под лозунгами порядка и законности, белые были не меньшими грабителями, чем большевики, их офицеры и солдаты творили произвол, пороли крестьян шомполами и расстреливали людей без особенных разбирательств.

    Занимая города, белые начинали методичный подсчет жертв красного террора, тщательно описывали наиболее яркие примеры: «в Харькове специализировались на скальпировании и «снимании перчаток»»[335], — повествует А. Деникин о зверствах ЧК. Но когда белые отступили, красным было чем ответить. Вот только одно свидетельство: «Настроение населения Украины в большинстве на стороне Советской власти. Возмутительные действия деникинцев… изменили население в сторону Советской власти лучше всякой агитации. Так, например, в Екатеринославе, помимо массы расстрелов и грабежей и пр., выделяется следующий случай: бедная семья, у которой в рядах армии сын коммунист, подвергается деникинцами ограблению, избиению, а затем ужасному наказанию. Отрубают руки и ноги, и вот даже у грудного ребенка были отрублены руки и ноги. Эта беспомощная семья, эти пять кусков живого мяса, не могущие без посторонней помощи передвинуться и даже поесть, принимаются на социальное обеспечение республики»[336].

    Зверства творили солдаты всех сил гражданской войны. Но для белых их зверства были приговором. Никто, кроме них, не ставил в центр своей агитации восстановление «законности». Та часть населения, которая надеялась на белых, ждала от них именно законности, как от большевиков ждали земли и социальной справедливости, от Махно – воли и защиты крестьянских интересов. Явив вместо законности грабежи и зверства, белые показали населению, что от них нет никакой пользы, кроме вреда.

    Порассуждав о бандитской сущности всех своих противников, даже Деникин признает: «набегающая волна казачьих и добровольческих войск оставляла грязную муть в образе насилий, грабежей и еврейских погромов»[337].

    Ничем не лучше были и колчаковцы. При подавлении крестьянских выступлений А. Колчак рекомендовал своим подчиненным уничтожать (то есть казнить) «агитаторов и смутьянов» (такая расплывчата формулировка позволяла ставить к стенке любого недовольного новой властью), брать заложников, которых расстреливать, а их дома сжигать, если местные жители дают неверные сведения. Колчак предлагает, брать пример с японцев, которые сжигают деревни, «поддерживающие» повстанцев[338]."

    взято отсюда http://www.xliby.ru/istorija/anarhija_mat_porjadka/p6.php
     
  17. Offline

    jagd «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    16 янв 2009
    Сообщения:
    8.674
    Спасибо SB:
    5.937
    Отзывы:
    134
    Страна:
    Chile
    Из:
    mother russia
    Интересы:
    спиннинг
    Цитата(владимир1 @ 05 Марта 2013, 14:23)
    Ввод демократии после 1917 года развалил государство.
    Коммунизм(а он был?), вернее, большевики собрали государство воедино.
    Повторный ввод демократии опять привел к развалу государства.

    а была ли демократия тогда и сейчас?
    вдолбили в голову что демократия это зло, а при ней мы и не жили никогда.
    "ранние" большевики собрали государство, а поздние "коммунисты" не смогли эффективно управлять этой страной.

    так пошел ли террор на пользу в долгосрочной перспективе?

    фильм "Чекист" советую посмотреть.
     
  18. Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    428
    Спасибо SB:
    513
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(сапрон @ 05 Марта 2013, 13:30)
    Ваше мнение идет в разрез с лозунгом Пролетарии всех стран - соединяйтесь!
    Просто красные ответили террором на террор! И правильно!


    С ног на голову. Красный террор начался до того, как появилась какая-либо организованная сила у белых.
    Вообще, все организованное белое движение стало прямым следствием действий красных.
    И развязывание ГВ в России - прямая "заслуга" большевиков. Иначе власть им было не удержать. Политически они были просто не состоятельны на тот момент.
    Белые же воевали не во имя защиты населения или восстановления законности. Они пытались спасти свои жизни и семьи, потому что красные повсеместно резали людей, как баранов.
     
  19. Offline

    Славентий «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    25 ноя 2009
    Сообщения:
    1.355
    Спасибо SB:
    3.316
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Вячеслав
    Интересы:
    Краеведение, Сталинское время
    Цитата(Billon @ 06 Марта 2013, 17:47)
    Белые же воевали не во имя защиты населения или восстановления законности. Они пытались спасти свои жизни и семьи, потому что красные повсеместно резали людей, как баранов.

    То, что вы ненавидете красных, мы поняли, но приводите пожалуста факты..
     
  20. Offline

    Billon Завсегдатай SB

    Регистрация:
    22 ноя 2012
    Сообщения:
    428
    Спасибо SB:
    513
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Могила кочевника
    Цитата(Игорь77 @ 05 Марта 2013, 17:24)
    Ничем не лучше были и колчаковцы. При подавлении крестьянских выступлений А. Колчак рекомендовал своим подчиненным уничтожать (то есть казнить) «агитаторов и смутьянов» (такая расплывчата формулировка позволяла ставить к стенке любого недовольного новой властью), брать заложников, которых расстреливать, а их дома сжигать, если местные жители дают неверные сведения. Колчак предлагает, брать пример с японцев, которые сжигают деревни, «поддерживающие» повстанцев[338]."


    На нашей территории, где собственно воевала армия адмирала Колчака, случаи самосуда, сжигания деревень - фиксируются... В единичных экземплярах.
    Виновные отправлялись под трибунал. Оправдательных приговоров не было.
    Институт заложников белыми не применялся у нас - никогда. Это было любимое развлечение красных, как и наложение разнообразных контрибуций.
    Способов уничтожения красных агитаторов и т.п. было два - расстрел и повешение. Шашками, например, никого, никогда не рубили.
    Красные предпочитали разнообразые развлечения при уничтожении заложников и пленных. Мало кто умер от банальной пули у стенки.

    При этом, в районах прилегающих к Транссибу, от Омска и далее на восток действовали карательные отряды белых, сформированные из поляков, которые от фронта старались держаться не меньше, чем верст за 200.
    По словам очевидцев эти отряды отличались особой жестокостью и вызывали ярко выраженную ненависть у населения. В результате их рейдов, по определению белых офицеров "тыл запылал".
    Счет жертв этих отрядов шел на десятки, больше не успевали: при их появлении люди деревнями уходили в тайгу, преследовать их было бессмысленно и крайне опасно.
    С "производительностью" ВЧК - поляки рядом не стояли. Но об этом население узнает чуть позже.
     

Поделиться этой страницей