Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 7:49) Всё конечно-хорошо, но кто нибуть разжуёт, что за коричневый налёт? В моём понимании серебро либо зеленеет, либо темнеет! причём тут коричневый цвет? Мне видится оксид меди
Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 7:49) Всё конечно-хорошо, но кто нибуть разжуёт, что за коричневый налёт? В моём понимании серебро либо зеленеет, либо темнеет! причём тут коричневый цвет? По фото не понять, но возможно сам крест не серебряный, а лишь плакирован серебром?
Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 10:32) По фото не понять, но возможно сам крест не серебряный, а лишь плакирован серебром? Я так понимаю,серебряное скандинавское литьё имеет дирхемное происхождение?
Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 10:18) Я так понимаю,серебряное скандинавское литьё имеет дирхемное происхождение? Важнейшими в Швеции были месторождения серебра Сала. Рудники здесь действуют с 1282 г, эксплуатация их началась при короле Магнусе Лудуло-се Наибольшее количество серебра и свинца они дали в XV и XVI вв Рекордным был 1506 г , когда было добыто серебра 35266 марок; в 1551 г добыча снизилась до 14272 марок, а в 1560 г. — до 5215 марок Вся добыча в XV, XVI и XVII вв составила 1 640 000 марок, или 348,5 т. вся статья: http://www.e-reading.mobi/chapter.php/3685..._o_serebre.html
Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 10:18) Я так понимаю,серебряное скандинавское литьё имеет дирхемное происхождение? Источники серебра были разные. Частично возможно местные месторождения,привозное сырье в слитках, монеты все же были расхожей валютой и их как правило не переливали, о чем говорит колоссальное количество именно монетных кладов в Скандинавии, а вот награбленную церковную утварь и т.д. вполне могли.
Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 12:51) Источники серебра были разные. Частично возможно местные месторождения,привозное сырье в слитках, монеты все же были расхожей валютой и их как правило не переливали, о чем говорит колоссальное количество именно монетных кладов в Скандинавии, а вот награбленную церковную утварь и т.д. вполне могли. Сергей, какая может быть церковная утварь в 10 веке? На данный момент это неопознанное чудо ушло за 9850 р. Вот так!
Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 11:57) Сергей, какая может быть церковная утварь в 10 веке? Награбленная в Европе в походах викингов.
Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 12:59) Награбленная в Европе в походах викингов. А в европе-христианство?лютеранство?т.е. оклады икон!откудова? Так как в "Викинги"-есть имя раздутое в нужном направлении,но о походах в Европу(8-9века) они описаны,в сагах.Хотя и здесь 50процентов попадалова присутствует! И снова суть вопроса-серебряный крестик с коричнивым налётом(окислам)-что очень не характерно для, даже сплава серебра!?Даже репу ломал-не курганина ли,но Серебро!!!!И целиком тыльная сторона?Без экспертизы-я в сомнениях!Известен серебряный крестик находящийся в кладе с монетами,такого типа.(так в каталоге крестов -запечетлено).
Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 12:10) А в европе-христианство?лютеранство?т.е. оклады икон!откудова? Так как в "Викинги"-есть имя раздутое в нужном направлении,но о походах в Европу(8-9века) они описаны,в сагах.Хотя и здесь 50процентов попадалова присутствует! И снова суть вопроса-серебряный крестик с коричнивым налётом(окислам)-что очень не характерно для, даже сплава серебра!?Даже репу ломал-не курганина ли,но Серебро!!!!И целиком тыльная сторона?Без экспертизы-я в сомнениях!Известен серебряный крестик находящийся в кладе с монетами,такого типа.(так в каталоге крестов -запечетлено). Если брать кон.Х-перв.пол.Xl вв. время которым датируется крест (при условии,что он подлинный),в Европе господствовал католицизм. Люеранство,как течение возникло лишь в XVl в. Опираясь на европейские анналы,можно с уверенностью говорить, что викинги, по сути почти ежегодно до сер.Xl в. вывозили из Европы тонны серебра в виде церковной утвари, украшений, монет и собственно слитков,как военную добычу и откупную дань. Я уже отмечал,что кресты такого типа были далеко не редки, как в самой Скандинавии,так и на территории Руси. При этом делали изображений отличались. Единого стандарта изображения, как и самого материала изготовления по сути не прослеживается. Лично меня более склоняет в пользу подлинности вот эти детали. Подделать конечно можно,но что бы именно так -фрагментарно и неравномерно нанести окислы, к тому же само поле в средокрестии видно покрыто именно старой (древней?) серой патиной характерной для серебра, едва ли все это возможно так тонко подделать. А если внимательно рассмотреть износ металла и выбоинки на лопастях креста... При переливке,или штамповке, выбоинки именно в таком виде не получились бы.имхо.
Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 13:44) Если брать кон.Х-перв.пол.Xl вв. время которым датируется крест (при условии,что он подлинный),в Европе господствовал католицизм. Люеранство,как течение возникло лишь в XVl в. Опираясь на европейские анналы,можно с уверенностью говорить, что викинги, по сути почти ежегодно до сер.Xl в. вывозили из Европы тонны серебра в виде церковной утвари, украшений, монет и собственно слитков,как военную добычу и откупную дань. Я уже отмечал,что кресты такого типа были далеко не редки, как в самой Скандинавии,так и на территории Руси. При этом делали изображений отличались. Единого стандарта изображения, как и самого материала изготовления по сути не прослеживается. Лично меня более склоняет в пользу подлинности вот эти детали. Подделать конечно можно,но что бы именно так -фрагментарно и неравномерно нанести окислы, к тому же само поле в средокрестии видно покрыто именно старой (древней?) серой патиной характерной для серебра, едва ли все это возможно так тонко подделать. А если внимательно рассмотреть износ металла и выбоинки на лопастях креста... При переливке,или штамповке, выбоинки именно в таком виде не получились бы.имхо. Сергей,(можно так?) так есть возможность ,что крестик есть настоящий?
Цитата(Nikolaj @ 25 Июля 2013, 13:14) Сергей,(можно так?) так есть возможность ,что крестик есть настоящий? Николай, ..о чем разговор,.. можно было и не спрашивать. А по кресту... шут его знает.. Василий (Kite), вот говорит фуфло,..мол духа древности нет, а по мне,так вроде есть...Василий сейчас со Станюковичем над новым сборником работает,попозже попробую Станюковича привлечь. Посмотрим,что он скажет.
Цитата(Dr.Wood @ 25 Июля 2013, 14:45) Николай, ..о чем разговор,.. можно было и не спрашивать. А по кресту... шут его знает.. Василий (Kite), вот говорит фуфло,..мол духа древности нет, а по мне,так вроде есть...Василий сейчас со Станюковичем над новым сборником работает,попозже попробую Станюковича привлечь. Посмотрим,что он скажет. вот и мне напряг!Во первых-серебряного-я никогда в руках не держал-раритет,второе-его настоящесть?под вопросом!
Цитата(zavodnoy @ 25 Июля 2013, 7:40) Kite, интересно, зачем делать новую модель, когда можно снять резинку со старой? Так ее надо найти в таком состоянии. Серебряную копию по фото не определишь, да и визуально не всегда просто. Знаю не понаслышке. http://domongol.org/viewtopic.php?f=135&t=9395 Вот со Скандинавии http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=43243 http://mis.historiska.se/mis/sok/fid.asp?fid=42261&g=1 Но это так, для информации. А тем, кому интересно, рекомендую провести индивидуальную работу по выявлению разновидностей. В свое время я выявил три пары форм. Но это было пять лет назад не при таком обилии материала. Но, думаю, и сейчас не больше десятка наберется. По большей части они стандартные.