Леонов Иван Фролович. Поиск места захоронения (Австрия)

Тема в разделе "Австрия - поиск солдат", создана пользователем SuperNova, 9 май 2016.

  1. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Всем добрый день! Я была очень рада найти своего родственника, мама точно знала, что он погиб в Австрии. По результатам поиска по ОБД Мемориал: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50021856
    Они погибли вдвоем в один день, 4 апреля 1945 года, с Белоцерковцем Михаилом Марковичем, как указано в донесении, г. Грамотной-Зидль, что, думаю, записано на русское ухо. Нойзидль понятно, а вот первая часть названия города? По книге П.Сиксля данные расходятся - Леонов (кого я искала) захоронен в Швехате:
    Леонов, Иван Фролович, гв.ряд., 1922, Смоленская обл., с/с Гусевский, 62. СД 182. Гв. СД, 04.04.1945, Ц 33-11458-840-86, Маннсвёрт-Щвехат [85],
    Белоцерковец -
    Белоцерковец, Михаил Маркович, гв.ряд., 1917,
    Уссурийская обл., Покровский р-н, с. Полтавка,
    66. Гв. СД 184. Гв. СП, 04.04.1945, Ц 33-11458-840-86, Доннерскирхен [140]
    Я тут немного поизучала тему - говорят, что офицеров захоранивали отдельно, но они оба рядовые, в одном звании - га. лейтенанты. У меня плохо с немецким, если кто-то сможет уточнить название города и все же, где они захоронены, буду очень благодарна.
     
    Татьяна**А нравится это.
  2. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Анна Николаевна, правильно ли я понимаю, что во втором случае приведены уточненные данные и искать нужно в Химберге?
     
    Последнее редактирование модератором: 18 май 2016
  3. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    367
    Спасибо SB:
    1.458
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Во всяком случае, так указано у П. Сиксля. В Паспорте ВЗ в Химберге 1993 г., составленном нашими сотрудниками посольства в Австрии, приведены 3 воина, первично захороненных в Граматнойзидле:

    Максимов Иван Максимович - № 82 ПВЗ;
    Подкопаев Владимир Кузьмич - №86 ПВЗ;
    Рожин Иван Павлович - №91 ПВЗ.


    В Граматнойзидле было первично захоронено по моим данным около 20 наших воинов. Кроме указанных в ПВЗ Химберга, я нашла дополнительно еще 2 воинов из Граматнойзидля, в списке ПВЗ Химберга не приведенных, но включенных у Сиксля в захоронение в Химберге:

    Никитин Борис Алексеевич;
    Мусин Авдегали (Муссин Авдегалий - у Сиксля);


    Но они все рядовые.
    Я сама искала по Граматнойзидлю сведения о перезахоронениях наших воинов и переписывалась с помощницей П. Сиксля Ю. Эггер. Объективно, австрийских документов об эксгумациях и перезахоронениях из Граматнойзидля, как я поняла, ими не обнаружено в архивах магистратов и МВД Австрии. Нет в ОБД и таких сведений и в наших послевоенных документах.
    Более достоверной информации у меня нет.
    С уважением А. Н.
     
    владимир1, AVIA и SuperNova нравится это.
  4. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Я поняла вас. Огромное спасибо!
     
  5. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Спасибо большое модераторам, что создали отдельную тему. Если у кого-то из экспертов есть что добавить, буду рада любой информации.
     
    Татьяна**А нравится это.
  6. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.212
    Спасибо SB:
    9.683
    Отзывы:
    249
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Странно, что я пропустила Ваш запрос.
    Обязательно подумаю
     
  7. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Татьяна, большое спасибо!
     
  8. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.904
    Спасибо SB:
    19.157
    Отзывы:
    489
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Надо отталкиваться от донесения дивизии.
    Звания они не могли попутать.
    Кроме того. Донесение в ОК 4-й гв. А (препроводительное письмо) исполнено 22.04.45.
    Зарегистрировано исх. за 24.04.45.
    В Москве зарегистрирован вх. за 12.05.45.
    Считаю, что это более точное.
    Тем более, что есть схема места захоронения.

    Австрия..jpg

    Это место на местности.
    https://yandex.ru/maps/-/CZhoNC8n

    Это более подробно.
    https://yandex.ru/maps/-/CZhoNDk7
    https://yandex.ru/maps/-/CZhoNX0M

    Хотя, если учитывать масштаб, то может быть и южнее, в районе Lindenallee или Bilkovskygasse (скорее на этой улице).
     
    Последнее редактирование: 7 фев 2017
    Татьяна**А, AVIA и SuperNova нравится это.
  9. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Владимир, большое спасибо! Получается, есть разночтения в данных. Просто где-то было указано (в книге, по-моему), что из Граматнойзидля бойцов перезахоранивали в Химберг, что меня и запутало.
     
  10. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    9.904
    Спасибо SB:
    19.157
    Отзывы:
    489
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Я указал первичное захоронение на момент гибели. Что было потом - надо разбираться, кого и куда переносили.
    Схема, это первичное захоронение на апрель 1945 года.
    Скажем так, из моей практики по Австрии самый большой порядок по захоронениям по сравнению с другими местами.
    Здесь надо просто порыть, посмотреть, кого, когда отсюда и куда переносили.
     
    Татьяна**А нравится это.
  11. Offline

    SuperNova Новобранец

    Регистрация:
    9 май 2016
    Сообщения:
    7
    Спасибо SB:
    2
    Отзывы:
    0
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    поиск захоронений
    Я покопаюсь, повспоминаю, что успела накопать. А первичное да, именно там, и по книге так, и по ОБД Мемориал.
     
  12. Offline

    Марья «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    568
    Спасибо SB:
    1.220
    Отзывы:
    55
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Ельня
    Интересы:
    Поиск по Великой Отечественной
    Где-то в ОБД есть большущий документ на 300 с лишним листов - там все наши захоронения в Австрии по состоянию на 1955 или 1956 год. На некоторых даже стоит пометка, куда они перенесены и в каком году. Многие имена при переносе потерялись. Попробуйте найти его. Может, это прояснит ситуацию.
    С уважением, Мария
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (++++++) 8 фев 2017
    Татьяна**А нравится это.
  13. Offline

    Bessarabez Завсегдатай SB

    Регистрация:
    11 янв 2017
    Сообщения:
    189
    Спасибо SB:
    807
    Отзывы:
    46
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Одесса
    Интересы:
    поиск воинских захоронений
    Альбом захоронений Австрия. Может что либо найдете:

    Документ, уточняющий потери
    Тип донесения Альбомы, фото захоронений
    Название части австрия
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=81691383

    С уважением.
     
    владимир1 нравится это.
  14. Offline

    Анна Николаевна Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 окт 2012
    Сообщения:
    367
    Спасибо SB:
    1.458
    Отзывы:
    110
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новосибирск
    Альбом с фото захоронений воинов СА в Австрии (конец 50-х – начало 60-х г.г.) на 300 стр. идет в комплекте с послевоенным Донесением со списками захороненных б/н на 374 стр.:
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67404358&page=1
    Так мне написала Юлия Эггер. Кроме того, в Альбоме с фото на страницах подписаны №№ соответствующих страниц донесения (сейчас они не соответствуют нумерации в ОБД). Оба эти документа я изучила, даже составила по ним оглавления по названиям н. п. (Если надо, я выложу эти оглавления, укажите где). Документы объемные, поиск по ним занимает много времени.
    Населенный пункт Граматнойзидль отсутствует в обоих документах.
    Химберг в Альбоме с фото на 171 стр. В Донесении - на стр. 234 - 237.
    Может быть, Граматнойзидль указан в более раннем Альбоме с фото по Австрии 1947 года, о котором написал в своей теме здесь на форуме Виталий Семенов. Этот Альбом, по идее, тоже должен был идти в комплекте с соответствующим Донесением, но о нём Виталий ничего не написал.
    Граматнойзидлем я много занималась, просила Юлию помочь, но мы так и не нашли никакой информации.

    С уважением А. Н.
     
    Последние данные обновления репутации:
    владимир1: 1 пункт (За знание материала.) 8 фев 2017
    владимир1, AVIA и Татьяна**А нравится это.
  15. Offline

    Татьяна**А Сибирячка-беспокойная душа Команда форума

    Регистрация:
    6 июн 2014
    Сообщения:
    5.212
    Спасибо SB:
    9.683
    Отзывы:
    249
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Есть очень интересная тема, созданная Анной Николаевной, в которой про Граматнойзидль достаточно много информации, вдруг свежим взглядом зацепим что-то стОящее:
    http://smolbattle.ru/threads/Гвардии-старшина-Аня-Кудрявцева.39118/
    Сообщения объединены, 8 фев 2017, время первого редактирования 8 фев 2017
    Здесь Леонов Иван Фролович есть в списке Анны Николаевны (№ 74):
    Леонов ИФ.jpg
    http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=53833.0
     
    владимир1 и AVIA нравится это.

Поделиться этой страницей