МГ-08 Германский пулемёт Максима

Тема в разделе "Огнестрельное и кремневое оружие", создана пользователем ROTBEIL, 11 мар 2014.

Страница 6 из 8
  1. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    Уфф...ну как же трудно с Вами,с "теоретиками"...:p0305:

    Вот возьмите Русский МАКС,постреляйте из него в сумерках или в темноте и тогда поймёте ЧТО закрывает диск на Германском МАКСе...
    Мне легче .я из них из обоих стрелял в разных погодных и временных условиях....:cl:
     
    ROTBEIL, 16 фев 2016
    #101
    Юниор нравится это.
  2. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    При всём уважении, как практик, просто объясните в трех словах. В моем теоретическом понимании это:

    - Диск дополнительно прикрывает сформированный раструбом форс дульного пламени.

    Но. Если-же пламя вырывается на линию прицеливания между стенкой кожуха и раструбом, то какой в нём смысл (в диске)?
    Более того, он станет скорее отражателем бликов в сторону стрелка и на мушку прицела..:dumi:
     
    Дождевой Земляк, 16 фев 2016
    #102
    Юниор нравится это.
  3. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...

    Уфффф....

    ДИСК к РАСТРУБУ\КОНУСУ -- не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения!!!

    ДИСК прикрывает пламя вырывающееся из МУФТЫ С ДЫРОЧКАМИ(это в суе:усилитель отката ствола...)
    "УСИЛИТЕЛЬ ОТКАТА" - все уже заметили разницу КАК выглядит передняя часть 08 на разных фотографиях:
    ....есть где торчит только кончик ствола,НО в этом случае не всегда гарантирована работа автоматики,которая основана "НА КОРОТКОМ ХОДЕ СТВОЛА НАЗАД" - движение ствола назад обеспечивают и движение ленты\своевременую подачу патрона,так и работу "запирающего механизма"( затвора\замка..)

    ...оставим за пределом обсуждения "СПЕЦИАЛЬНУЮ МУФТУ\НАДУЛЬНИК для стрельбы холостыми патронами" которая ТО ЖЕ встречается на фото....

    ....для усиления отката ствола применён НАДУЛЬНИК особого устройства,который состоит ИЗ :внешнего конуса(который является классическим пламягасителем - тут следует учитывать направление взгляда на ЭТО пламягашение-тут про 360 градусов речь не идёт....)
    И МУФТЫ С ДЫРОЧКАМИ - это и есть газовая камера в которой при выстреле возникает давление двигающее ствол назад(муфта играет роль цилиндра,ствол поршня,по аналогии с ДВС...)

    В переднем положении ствол перекрывает дырочки,а когда газы двинули ствол назад,то наступает момент когда через ЭТИ ДЫРОЧКИ вырываются отработанные пороховые газы с ПЛАМЕНЕМ!!!
    Вот "этот ЗЛОЩАСТНЫЙ ДИСК" и скрывает это пламя....

    В поздней версии МГ 08\15 вместо диска дырочки в муфте были прикрыты цилиндрической втулкой...

    БЛИН!!!! НУ КАК ЖЕ Я ЗА....ся всё ЭТо печатать!!! Блин!!!:m0400.gif:
     
    ROTBEIL, 16 фев 2016
    #103
    Дождевой Земляк, Pavel_ll и vir77 нравится это.
  4. Offline

    vir77 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 сен 2012
    Сообщения:
    425
    Спасибо SB:
    918
    Отзывы:
    16
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    мос обл
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    усё
    (БЛИН!!!! НУ КАК ЖЕ Я ЗА....ся всё ЭТо печатать!!! Блин!!!):m0400.gif: - зато позновательно и очень доходчиво!!!!
     
    vir77, 16 фев 2016
    #104
    ROTBEIL нравится это.
  5. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Плюсую за терпение!)):m1050:
    Про надульник в роли цилиндра - всё понятно. Про автоматику мы теорию тоже проходимши..
    Итак, осталось лишь уточнить детали:

    1. От кого именно диск пламегасителя скрывает вырывающееся из надульника пламя? От наблюдения противником; или-же от самого стрелка, если дырочки надульника находятся вперед него перед диском пламегасителя - каким образом в таком случае, он должен скрывать это пламя от засветки им прицела?

    MG08_2.jpg

    2. Да, и почему деталь называется именно диском пламегасителя, а не диском надульника, если он по-вашему, к пламегасителю (конус, раструб,- это и есть конкретно сам пламегаситель) не имеет ни малейшего отношения?) :m0400.gif:

    зы. Речь про 360 градусов разумеется не идёт, т.к. сам принцип и смысл "пламегашения" заключается в удалении вспышки выстрела с линии прицеливания стрелка. Но даже узкий сноп пламени в сумерках будет видеть каждый, в чье поле зрения попадёт сам пламегаситель. То есть и фронт обстрела и фланги под все 180 градусов и более (а с фланга ещё и дырочки).

    Пламегаситель - это принципиально отдельная по реальному назначению деталь, если он тупо не выполняет роль гайки, или не изготовлен цельной деталью с надульником. В чём можно убедиться просто на картинках, где он иногда вовсе отсутствует; так и на примере более позднего образца стрелкового оружия - ручного пулемёта ДП-27, где он в качестве всё того-же, самого обыкновенного пламегасителя, без намёков на какую-либо реактивную роль - так как автоматика этого оружия основана на отводе пороховых газов из канала ствола.
     
    Дождевой Земляк, 17 фев 2016
    #105
    ROTBEIL нравится это.
  6. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    ....ну вы уж хотите что бы я раскрыл все тайны "сумрачного германского гения"o_O

    Наставление РККА скромно говорит что "надульник объединён с пламягасителем"

    DSC07501.JPG DSC07502.JPG

    Германское наставление так же скромно извещает нас об "рюкштоссферштэкер"

    DSC07499.JPG DSC07500.JPG

    .....а уж кому и что видно,кому и что с какой стороны не видно,и кому это мешает :
    "есть жизнь на Марсе,нет жизни на Марсе,наука пока не знает....":post-43-1210696242:

    ....у меня кончились "звёздочки" что бы посмотреть на эту проблему "вооружённым глазом"...:post-43-1210696242:
    Сообщения объединены, 17 фев 2016, время первого редактирования 17 фев 2016
    Святейший князь А.Ливен

    image (8).jpg

    Засада

    image (13).jpg
     
    ROTBEIL, 17 фев 2016
    #106
    noy, vadimir, ohranik и ещё 1-му нравится это.
  7. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Всё верно, старые скромные наставления как немецкое, так и наше, описывают этот элемент на первых моделях MG-08 как единое целое.
    В нашей книжке -"надульник объединён с пламегасителем".
    В германской элемент указан как единое целое -"усилитель отката".
    Однако не секрет, что все наставления (особенно старые; изобилующие неверными, а порою и просто забавными неточностями, применимо к современному прочтению) со временем постоянно редактируются и обрастают более конкретными определениями отдельных деталей. Как например, в более современной редакции:
    1336614257_1.jpg

    В старой модели, пламегаситель являлся принципиально отдельной, но неотъемлемой частью, очевидно скрепляющей всю конструкцию. Позже, в MG-08/15, было показано, что надульнику и без воронки пламегасителя - ни холодно, ни жарко. А вскоре появилось и условное разделение на отдельные, независимые по своему изначальному принципу элементы.
    :post-43-1210696242:
     
    Дождевой Земляк, 17 фев 2016
    #107
    ROTBEIL нравится это.
  8. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    Началом данной дискурсии послужив вопрос ОБЕР-МАРОДЁРа - "а что это за круглая штучка,почему круглая,и вообще зачем она...."

    Я ответил....

    Общество запросило развёрнутый ответ - я ответил....

    ТЕПЕРЬ и у меня ВОПРОС : УЖЕ выяснили ЧТО это?
    УЖЕ выяснили ЗАЧЕМ это?
    ....а,ну ЕЩЁ не выяснили почему КРУГЛАЯ ?:m0400.gif:

    Продолжим обсуждать?

    мотиватор.jpg
     
    ROTBEIL, 17 фев 2016
    #108
  9. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.614
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Уж дико извиняюся, но мне на секунду показалося что и мне тоже можно изъяснитися.. Но раз уж сегодня кое-где тучи сгущаются, да аргументы кончаются, то я от греха лучше уж заткнусь и тупо посмотрю на все эти красивые фотографии.))
    ..Ладно, что хотелось сказать то давно сказано. Проехали в общем. :m1077:
     
    Дождевой Земляк, 17 фев 2016
    #109
    ROTBEIL нравится это.
  10. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    Дождевой Земляк,ну уж не делайте из меня монстра....:)
    Высказывайтесь на здоровье! Просто Я принимал участие в такой же беседе неделю назад на схожей "площадке",где мой аппонент вообще утверждал что "эта круглая хреновина" - "броневая защита"Ohh

    Ну и я был не много "не в себе"...;)

    НО! работа УСПОКАИВАЕТ! А ЛЮБИМОЕ ДЕЛО,вообще,РАДУЕТ !!!!
    http://smolbattle.ru/threads/altamtmannhof-реставрационная-мастерская.43784/

    - смотреть последнее сообщение!!!
    ТАК что,я весел и бодр!:m0817.gif:
    Пишите ЧТО хотите....:new (10):
     
    ROTBEIL, 18 фев 2016
    #110
    Юниор, ohranik, Wolf09 и ещё 1-му нравится это.
  11. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Регистрация:
    27 фев 2012
    Сообщения:
    31.367
    Спасибо SB:
    121.919
    Отзывы:
    1.951
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    МГ 08.jpg
     
    Wolf09, 18 фев 2016
    #111
    Юниор, ohranik, ROTBEIL и ещё 1-му нравится это.
  12. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    горные стрелки на учениях 1936 год

    image (7).jpg
     
    ROTBEIL, 28 фев 2016
    #112
    Юниор, vadimir и Дождевой Земляк нравится это.
  13. Offline

    Дикий 69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    190
    Спасибо SB:
    1.771
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    Поиск и коллекционирование
    всем привет.очень интересная тема.очень понравилась.Я хочу поинтересоваться. мои знакомые откопали МГ похож как у вас на фото только курок с рукояткой был с низу . мы тогда решили что это МГ 08.может мы ошиблись или разновидность другая. да кстати кусок ленты с патронами торчал с гансовскими
     
    Дикий 69, 29 фев 2016
    #113
    ROTBEIL и Юниор нравится это.
  14. Online

    Юниор Команда форума

    Регистрация:
    15 июн 2014
    Сообщения:
    13.058
    Спасибо SB:
    39.683
    Отзывы:
    667
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    Фото находки не сохранилось?
     
    Юниор, 29 фев 2016
    #114
  15. Offline

    Дикий 69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    190
    Спасибо SB:
    1.771
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    Поиск и коллекционирование
    к сожелению нет . щас искал не нашел. дело было давно около 8ми лет назад
     
    Дикий 69, 29 фев 2016
    #115
    Юниор нравится это.
  16. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    Возможно МГ-08\15....
     
    ROTBEIL, 29 фев 2016
    #116
    Юниор нравится это.
  17. Offline

    Дикий 69 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    4 фев 2016
    Сообщения:
    190
    Спасибо SB:
    1.771
    Отзывы:
    103
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Ярцево
    Интересы:
    Поиск и коллекционирование
    может быть. 34 я сам два штуки откапывал и ляльки от 42. а этот живьем один раз только в руках держал
     
    Дикий 69, 29 фев 2016
    #117
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    image (36).jpg image (35).jpg image (34).jpg image (33).jpg image (32).jpg image (31).jpg image (29).jpg image (6).jpg image (13).jpg
     
    Последнее редактирование модератором: 7 апр 2016
    ROTBEIL, 30 мар 2016
    #118
    Дождевой Земляк, Юниор и Дикий 69 нравится это.
  19. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    image (21).jpg
     
    ROTBEIL, 18 апр 2016
    #119
    Дикий 69 нравится это.
  20. Offline

    ROTBEIL ALTAMTMANN

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    2.749
    Спасибо SB:
    13.386
    Отзывы:
    234
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Герцогство Курляндское
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    охота на аллигаторов...
    Рейхсвер.Просто красивое фото...

    image (1).png
     
    ROTBEIL, 20 сен 2018
    #120
Страница 6 из 8

Поделиться этой страницей