Макарцев Александр Васильевич. Поиск пропавшего без вести

https://pamyat-naroda.ru/heroes/mem...tatic_hash=4b82c37a025083970b0fba37af44a9adv2

Сообщения объединены, 4 мар 2023, время первого редактирования 4 мар 2023

Декабрь 1943 Руднянский р-н 2 госпиталя

 

ГЛР 1077, он же АГЛР 1077, он же ППГ 1077, он же ЭГ 1077 как подразделение 10 Гв А (с 01.08.1943 по 15.10.1943 - в Рассвете, с 23.10.1943 по 01.12.43- в Шубки Смоленской области) в поле зрения попал, документы в ЦАМО были заказаны, получены, но не исследованы (были на очереди дальше, после нахождения деда смысла смотреть остальные почти два десятка медучреждений не было).
Спасибо! Любые дополнения, уточнения бесценны, любая деталь может привести к успеху.

 

Друзья, вечер добрый!
Отвлеку, поскольку повод есть - дед нашёлся, вновь, и вновь потерялся.
Большое спасибо всем, кто помог докопаться до истины - ГЛР 277, в документах полностью - 277 АПГЛР, в/ч 40249, подчинённость - 5 А, Зап. фр, 3 Бел. фр, 1 ДВФ...
Дед в этом госпитале нашёлся - в Питере, в филиале ВМД, - ничего, а в документах госпиталя в ЦА МО в Подольске - нашёлся, вновь единственная запись - расписался в Раздаточной ведомости № 139 на выдачу по красноармейским книжкам денежного содержания рядовому и младшему начальствующему составу срочной службы раненым и больным АПГ 277 за декабрь 1943 г : "Дата прибытия - 14.XII, Год рождения - 1910, Должность - стрелок, Фамилия, инициалы - Макарцев А. В., По какому году службы - 2, Причитается Основной оклад - 10-, Полевые деньги - 10-, К выдаче на руки - 20-, Роспись - Макарцев..." (фонд АПГ 277, Опись 15269, дело 25, лист 135).
Вновь единственная роспись. (В декабрьской ведомости раненых и больных госпиталя - 661 человек). В январе уже не расписывался, в феврале - тоже.
Когда и куда убыл из госпиталя - неизвестно. Вновь пропал, спрятался куда-то. Будем искать дальше. Учитывая, что из этого госпиталя подлечившийся народ отправляли в 199 АЗСП, а этот ЗСП - вроде как 31-ой Армии. А 277 АПГЛР - 5 Армии. А дед служил в 10 Гвардейской Армии.
Нашёлся, правда, там же, в финансовых документах госпиталя квиточек - Справка АГЛР 2950 деду, что он находился на излечении с 16/XI-43 по 11/XII и за это время не удовлетворён денежным довольствием. Подпись: начальник фин. части... Маленький серо-зелёный клочок бумаги, 6х9 см, наверное...
По приказам посмотрел - там, в этом госпитале перед Новым годом и под Новый год собралось почти семьсот человек больных и раненых. Новый год встретили - и сразу после наступления Нового 1944 года, сразу в первых числах, со 2 по 7.01.1944 число больных и раненых в госпитале пошло резко сокращаться - выписывать начали так, что к 07.01.1944 осталось лишь 38 человек. Думаю, и деда выписали в это время, а госпиталь куда-нибудь дальше поехал. Это будем уточнять.
Ищем дальше. Потеребим вновь Питерский филиал ВМД - странно как-то, в Питере ничего нет, а в Подольске - находится, когда сам ищешь.
Попробуем покопаться в документах тыла 5 Армии, 31 Армии. Попробуем исследовать документы 199 АЗСП.
Одно понятно точно - с 14.12.1943 по 02.01.1944 (или по 07.01.1944) дед физически находился в 277 АПГЛР в н.п. Казимирово Руднянского района Смоленской области, или в д.Новая Стрелка (где хоронили умерших этого госпиталя). Это - совсем рядом.
В общем, установлен ещё один период жизни деда, ранее считавшегося пропавшим без вести больше восьмидесяти лет, - он точно жил до начала января 1944-го. История продолжается.

 

А, если предположить, что Макарцев А.В. остался жив, прошел всю войну, демобилизовался https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60000860833 , но по пути домой заехал к родственникам https://obd-memorial.ru/html/search...34,22,20,21&fulltext="московская"+"раменский" или к тому, кто его выходил (как вариант - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60032328640 ) . Но по какой-то причине там и остался. Вероятно, такой вариант надо тоже отработать.

 

Спасибо огромное за внимание и подсказки, рекомендации, бесценные воистину...
Посёлок Удельная, улица Северная, дом 42...
Эта точка и этот адрес были второй потенциальной точкой поиска в самом начале поиска. Первой точкой была запись из именного списка 94 Гв СП, она оказалась правильной, эта точка. От неё пока и пляшем, продолжая поиск, восстанавливая по крупицам, по шагам весь боевой путь.
Возможно, и придём в конце концов в Раменское, в посёлок Удельная.
Ничто не мешало это сделать в самом начале поиска, на протяжении всего времени поиска, ничто не мешает и сейчас - сесть на машину, доехать туда, пообщаться с оставшимися в живых жителями этого дома, поискать там... Пока, честно говоря, не решился - рука не поднялась: а ну как? Да и деда в живых нет, общаться придётся с потенциальными родственниками, которые могут и не знать чего-то основного, и т.д.
Но версия такая существовала и тем более существует, особенно после подтверждения такой версии другими участниками процесса, Вами.
Да и ... с 02.01.1944 по 08.12.1945 дед где-то должен был служить, воевать, должен был объявиться, проявиться, появиться, а его пока в это время нигде нет.
В любом случае пока продолжаем поиск по архивам. Но версию, как возможную, в голове держим. Активно мы эту версию пока не отрабатываем - не весь потенциал поиска исчерпан, да и оснований маловато. Хотя ... всё может быть.
На свете много, друг Горацио, такого, что и не снилось нашим мудрецам...

 

на современной карте ул Северная кончается на № 30

 

"Попробуем исследовать документы 199 азсп."
на сайте есть несколько списков прибывших в 199 азсп в январе 1944,
также есть алфавитные списки прибывших,
значит в архиве будет что посмотреть,
посмотрела те списки, что есть, бойцы попадали
из этого зсп в 529 аиптап, 251 сд, 157 сд, 88 сд,
попробовать рассмотреть эти варианты,
извещения дивизиями выписывались, но на многих бойцов других документов нет, кроме списка из 199 зсп

к примеру, список зсп и
книга Памяти указан 384 сп

Кустов Петр Дмитриевич
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Краснинский р-н, д. Никулино
Дата призыва: Краснинский РВК
Дата выбытия: 29.03.1944
Первичное место захоронения: Беларусь, Витебская обл., п. Лиозно

а здесь есть все документы

Боков Василий Иванович
Дата рождения: __.__.1923
Место рождения: Сталинградская обл., Урюпинский р-н, х. Кочкаренский
Дата призыва: Урюпинский РВК, Сталинградская обл., Урюпинский р-н
Воинское звание: ст. сержант
Последнее место службы: 426 сп 88 сд 31 А
Дата выбытия: 18.03.1944
Причина выбытия: погиб
Первичное место захоронения: Белорусская ССР, Витебская обл., Дубровненский р-н,
ж/д Москва-Минск, севернее, 100 м, 501 км, дивизионное кладбище

Боков Василий Иванович
Воинское звание: ст. сержант
Дата выбытия: 18.03.1944
Страна захоронения: Беларусь
Регион захоронения: Витебская обл.
Место захоронения: Дубровенский р-н, 468 км автомагистраль Москва - Минск

так же в январе через этот зсп проходят бойцы из 220 сд.

 

Для поиска по Удельной надо иметь в виду, что это ДАЧНЫЙ поселок еще с 19 в., а позже - тоже дачный. Правда, дачи там были капитальные. В начале 90-х там уже мало было довоенных домов. Доводилось там пожить одну зиму

 

Спасибо всем!
Дойдём до Удельной - учтём, естественно, ежели что - на местности по компасу пойдём...
А до 199 азсп ещё дойти надо. Пока с исследованием этого массива повременим - повторный запрос в Питер ушёл, чтоб посмотрели повнимательнее (не должно так быть, чтобы человек реально находился в госпитале, это подтверждалось документами ЦА МО, а в Питере - ничего, ни следа, ни зацепки), - а ну как траектория после АПГ 277 будет иной, не связанной с 199 азсп?!

 

Друзья, вечер всем добрый!
К сожалению (или к счастью), история не выдаёт нам лёгких и прямых путей наших дедов - видимо, их просто не было в те времена.
По сути: Питерский филиал ВМД не обнаружил следов деда в документах АПГ 277. Странно, конечно, в документах этого госпиталя в Подольске след есть, в Питере - нет. Ну, да ладно. Хотя, возможно, и придётся самому в Питер съездить, в архив, самому покопаться... если возможность такая представится.
В общем, продолжаем поиск в Подольском архиве широким бреднем, вновь начиная с изучения документов:
- тыла 5 армии, в состав которой и входил госпиталь;
- 199 АЗСП, куда подлечившихся бойцов из этого госпиталя отправляли и который вроде как другой армии подчинялся - 31-й.
За любые подсказки, рекомендации, мысли - будем признательны, любая помощь - бесценна... Да и жизнь не стоит на месте, и информационное поле меняется.
Спасибо всем!

 

Друзья, добрый летний день!
Побеспокою-поделюсь с уважаемым профессиональным сообществом.
Получил вот такой ответ ГАРФ. Обращался в надежде получить хоть какую-то информацию о пребывании деда в плену (с 26.08.1941 по 29.09.1941, где - неизвестно) и проживании на оккупированной территории в д. Кутьково Краснинского района Смоленской области (с 29.09.1941 по 01.10.1943).
Про проживание на оккупированной территории - ни слова, хотя населённый пункт указал более чем конкретно.
Про возможные места нахождения в плену - знать бы самому. Навскидку ранее для себя приблизительный список набрасывал (как говорили краснинцы,
в самом Красном был пункт военнопленных, в Гусино, рядом с Красным, пункт военнопленных, не говоря уже о Смоленске. Дулаг-130? Филиал которого как-раз и располагался в Красном? Дулаг-155? Что стоял в т.ч. в Гусино, существовал с июля по ноябрь 1941-го. 7-ой армейский сборно-пересыльный пункт? Дулаг-124, Дулаг-231, Дулаг-240? С дислокацией в Смоленске и Рудне, со сборно-пересыльными пунктами и пунктами питания в разных местах, в т.ч. в Рудне. Концлагерь для военнопленных на территории завода «Консервмолоко» в Рудне?), правильный ли это путь?
Думаю дальше. Возможно, буду повторно обращаться с более корректным и точным вопросом.
Кому-то будет полезно, для информации.
Это - об уже известных периодах жизни деда, пытаемся уточнить, получить больше информации, хотя основные вехи эти уже известны, установлены.
Основной поиск пока оборвался на моменте нахождения деда в ГЛР (АПГ) 277 в н.п. Казимирово Руднянского района Смоленской области до начала января 1944-го. Поиск приостановлен, вновь обратились в Питерский филиал с просьбой поделиться данными о выписке больных с 1 по 8 января 1944-го (тогда за несколько дней из госпиталя было выписано более шестисот человек, остались единицы). Ждём.
Буду признателен за любые мысли и подсказки. Спасибо!

Да, и ... появился дополнительный сюжет, возможно даже с элементами интриги.
Другой мой дед, по отцовской линии (благополучно, хоть и раненый, вернулся с войны, не стало его лишь в 1986-ом), оказывается, в составе 584 стрелкового полка 199 СД освобождал Смоленщину и был тяжело ранен 13.10.1943, на чём его война и закончилась. Где точно это произошло - пока не знаю. Пока глубоко этот набор обстоятельств не исследовал, но займусь обязательно. А ну как они там пересеклись, два деда, в октябре 1943-го на Смоленщине?

 

не помню, была или нет эта информация,
Фамилия Вахрушев
Имя Аверкий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст __.__.1897
Место рождения Башкирская АССР, Стерлитамакский р-н, г. Стерлитамак
Последнее место службы 203 азсп
Воинское звание рядовой
Место захоронения Смоленская обл., Руднянский р-н, д. Казимирово, севернее, на берегу р. Березина
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 03.01.1944
Первичное место захоронения Смоленская обл., Руднянский р-н, д. Казимирово, севернее, на берегу р. Березина
Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов)
Номер фонда источника информации Картотека ранений
Номер описи источника информации Картотека общего учета
Номер дела источника информации 037-22 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913470400&p=2

просмотрите все документы при открытии фамилий, тк. есть зачеркнутые
https://obd-memorial.ru/html/search.htm?datein=P~01.1944&vppfrom=P~ГЛР 277&entity=000000011111110&entities=9003,7003,8001,6006,6007,30,24,28,27,23,34,22,20,21

Сообщения объединены, 10 июн 2023, время первого редактирования 10 июн 2023

и еще

 

199 сд.



жбд 584 сп

https://pamyat-naroda.ru/documents/...13.10.1943&date_to=13.10.1943&division=199 сд

 

Здравствуйте! По 199 сд, 584 сп. На 12.10.43 полк взял высоту 200.0, гдето примерно в 1,5 км южней д. Лавки (сейчас существует), что в 30 км западней г. Красный. Это Волевковский сельсовет, Дубровенский район, Витебская область. Думаю, что и на 13.10.43 примерно там же.

 

В выше приведенном мной документе отправляли с госпиталя в 199 зсп 31 А http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=5140 и 251 сд.

 

Добрый день и спасибо огромное! Получается, что теоретически очень даже высока вероятность того, что мой второй дед в составе 584 сп мог с боями проходить Красный и Кутьково и в конце сентября - начале октября встретиться там с пропавшим дедом, к тому времени два года жившим под немцем на оккупированной территории. Сюжет точно подлежит более глубокому исследованию, он того точно заслуживает, будем продолжать. Оба деда тогда ещё не знали, что будут моими дедами, родственные связи их не связывали, и вообще - знали они друг друга или нет - не факт, но ... они были с одного места, из соседних селений! Ну очень хочется понять, как это могло произойти. Просто какие-то немыслимые картины и возможные сюжеты вырисовываются.

Сообщения объединены, 19 июн 2023, время первого редактирования 19 июн 2023

Добрый день, спасибо!
Рядовой 203 АЗСП 5 А Вахрушев Аверкий Михайлович заболел 01.01.44, 03.01.44 умер от болезни уже в АПГЛР 3407... Берём на заметку, что рядом с ГЛР 277 нашего деда находился 203 АЗСП 5 А, куда теоретически дед мог быть направлен после выписки.

Сообщения объединены, 19 июн 2023

Спасибо! 199 ЗСП 31 А и 251 СД тоже берём на заметку в перечень возможных направлений для последующего поиска. Пока ждём ответа из Питера.

Сообщения объединены, 19 июн 2023

Спасибо огромное! Документы этих частей и соединений бегло изучил в первую очередь, более детально - после получения ответа из Питера (запрос ушёл) о деталях ранения деда. Может статься так, что дата 13.10.43 (дата убытия из части) не есть точная дата ранения, хотя принципиального значения это и не имеет, но всё же.