Макшанчиков Сергей Павлович. Поиск пропавшего без вести

Discussion in 'Поиск солдат ВОВ' started by dombaisaglara, Aug 4, 2015.

Page 2 of 6
  1. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Я бы не стала списывать Казань со счетов - хотя бы как направление, куда отправляли раненых.
    Хотелось бы уточнить, откуда у заявителя появилась информация о 23 февраля (документа, насколько я помню, здесь не выкладывалось, только прозвучала информация о долгих поисках и выяснении этого числа. ОТКУДА?!)

    Может быть, имеет смысл обратить внимание и вот на эту информацию, которая, на мой взгляд, пересекается с информацией от жены Макшанчикова (цитирую Ваше сообщение частично: По неофициальным сведениям военкома 924 Артполка Иванченко (со слов жены) Макшанчиков был ранен 7.02-1942 года, подобран санбатом другой части и отправлен в госпиталь в тыл). :
    ...145 ОЛБ практически полностью погиб 7-9 февраля в районе д Соломино - Лебзино. Батальон был придан 359 СД которая пыталась прорваться к окруженной ударной группировке Калининского фронта (29,39 А,11КК).
    Тем не менее, не все ясно из воспоминаний комиссара, есть несколько вопросов без ответов. Есть нестыковки в воспоминаниях комиссара и начштаба батальона - по численности, маршруту движения к фронту, началу боев батальона.
    Организация и численность лыжного батальона не типична – она вдвое выше официального штата лыжного батальона, возможно, это организация 145-го лыжного батальона в составе запасного лыжного полка, но ответа пока нет. Такое впечатление что один 145 ОЛБ выехал на фронт в декабре 1941г через Казань-Москву-Калинин, второй в январе 1942 через Ростов-Москву-Калинин. Но оба лыжных батальона из Свердловска встретились в одной точке у Соломино 9 февраля. Фото подтверждает, что это был один и тот же 145 ОЛБ, командиры прекрасно знали друг друга. То что они были ранены в одном бою можно проследить и по данным госпиталя в г Старица, где они были 12 февраля отправлены в тыл, в госпиталь г Казань. Писарь ППГ 103 ошибочно занес всех троих как умерших от ран. Тем не менее они пережили войну и комиссар Назаров Н.Д. и начштаба Орловский М.К.
    В воспоминаниях комиссара говорится о первом бое в ночь с 8 на 9 февраля, но много лыжников погибло еще 7 февраля, можно предположить, что батальон попал под бомбежку или обстрел, но бойцы погибшие 7 февраля похоронены (точнее в донесениях значатся как пропавшие без вести и поднятые поисковиками в наши дни – например 700 м южнее д.Соломино поисковым отрядом «Столица» были найдены останки младшего лейтенанта Кашина Петра Егоровича) у села Соломино, т.е. уже на фронте. Противник так же указывает на сильную атаку наших частей с 7 на 8 февраля.
    В конце февраля некоторые лыжники 145 ОЛБ умерли в госпиталях 29 А и были включены в состав потерь 29 А. Сложно сказать почему так произошло, смогли ли лыжники, точнее какая то их часть пробиться к окруженным частям 29 А или раненые лыжники попали в госпитали 29А, расположеные вне кольца окружения. На эти вопросы пока так и нет ответа.

    Нужно отметить, что 145 ОЛБ был не единственным лыжным батальоном которым усилили 359 СД, перед наступлением. 359 СД была на острие наступления, расстояние которое отделяло 359 СД от окруженной 29 А было столь мало, что разведчикам 359 СД удалось, ночью, на подводах, вывести из окружения около тысячи раненых.
    7 февраля дивизия получила приказ штарма 30 № 2 от 07.02.42, в котором ставилась задача: с прежними средствами усиления и 150 лыжным батальоном продолжать стремительное наступление в общем направлении на Рязанцево. Любой ценой, не взирая на оказываемое сопротивление противника, овладеть Лебзино и к 9-00 8 февраля 1942 г. выйти на рубеж Брехово (западное), где соединиться с частями Швецова.
    В феврале 1942г 359 СД была усилена 139,145,146,150,152 ОЛБ. По всей видимости, именно в этом наступлении участвовал 145 ОЛБ (с 7 на 8 февраля)
    Совместно с другими дивизиями в этом наступлении вероятно участвовали 148, 149, 151, 153, 222 ОЛБ.
    Практически все лыжбаты погибли в течение нескольких дней.
    Похоже, они и были главной ударной силой дивизии, потому что 359 СД к этому времени понесла большие потери.
    http://l-battalion.blogspot.ru/2014/05/145-30-145.html
    Могли ведь его и в потери по ЛБ записать...
    ППГ 103 - посмотреть бы записи за февраль
     
    Татьяна**А, Sep 30, 2015
    #21
    Чегадай, User_1 and PaulZibert like this.
  2. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, посмотрите пожалуйста посты №1 (последний фотодокумент)
    [​IMG]
    и №11 (первый фотодокумент)
    [​IMG]
     
    Сергей Лобанов, Sep 30, 2015
    #22
  3. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Сергей, спасибо большое!
    Это я рассеянная сегодня какая-то.
    Видела же прекрасно эти документы.
    Обратила внимание на 2 фамилии, следующие за С.П.
    Можно их уточнить по оригиналу, имеющемуся у Вас?
     
    Татьяна**А, Sep 30, 2015
    #23
  4. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, после Сергея Павловича в списке:
    8. Мушников Григорий Иванович
    По нему есть информация в ОБД "Мемориал":

    Номер записи 58982978
    Фамилия Мушников
    Имя Григорий
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1913
    Место рождения Саратовская обл., Ивановский р-н, д. Черново
    Последнее место службы 924 АП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 25.02.1942
    Госпиталь 446 отд. МСБ 359 сд
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-71693
    Номер дела источника информации 2054
    https://obd-memorial.ru/Image2/filt...58917901&id1=a13183ba739cabe0589345859c9340ad

    Номер записи 63576422
    Фамилия Мушников
    Имя Григорий
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1913
    Последнее место службы 924 АП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 24.02.1942
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977525
    Номер дела источника информации 332
    https://obd-memorial.ru/Image2/filt...63576413&id1=307db0066132240bfd62cabb40ee701c

    9. Мандель Ефим Борисович
    По нему ничего не нашел.

    Ещё из этого списка нашел информацию о стоящем перед Сергеем Павловичем в списке под № 6 Краснопольский Файвель Урьевич
    ст. лейтенант, ранен 16.02.1942
    Он был награжден Орденом Красного Знамени
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=6035928&tab=navDetailManAward
    похоже как раз за бои декабря 1941 - февраля 1042
     
    Сергей Лобанов, Sep 30, 2015
    #24
    Лабрусь and Татьяна**А like this.
  5. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Смотрите:
    Последний в списке Мандель Ефим Борисович.
    Он был эвакуирован 22.02.1942 года (за день до С.П.).
    И он тогда остался жив!!!
    Если я правильно рассуждаю, то после лечения он был вновь призван - в августе 1942 (пропал без вести в 09.1943)
    Хатырчинским РВК (Узбекская ССР, Самаркандская обл., Хатырчинский р-н)
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72559112&page=4
    Мог ли там же оказаться Макшанчиков С.П.?
     
    Татьяна**А, Sep 30, 2015
    #25
  6. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Татьяна, я видел эту запись о поиске информации о его судьбе его мамой после войны, но... Смущает один факт. Если это он, то в 924 АП он был в звании воентехника, а это офицерское звание, то почему в том же 1942 году он призван простым красноармейцем???

    Сейчас вспомнил!!!! Я же его находил. Или, возможно, его!!!
    То, что он остался жив вполне возможно, т.к. на "Подвиге народа" есть наградные листы:
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=150404481&tab=navDetailDocument
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=34736069&tab=navDetailDocument

    Вот этот человек больше подходит под однополчанина дедушки.
    Мандель Ефим Борисович
    Год рождения: __.__.1913
    ст. техник-лейтенант
    в РККА с __.__.1941 года
    место рождения: Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1377022907&tab=navDetailManCard
    И даже в 1987 году получил юбилейный Орден Отечественной войны I степени
     
    Last edited: Sep 30, 2015
    Сергей Лобанов, Sep 30, 2015
    #26
    Татьяна**А likes this.
  7. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    На войне ведь могло случиться всё, что угодно.
    А вот по Краснопольскому как-то я в ОБД не могу найти совсем ничего
     
    Татьяна**А, Sep 30, 2015
    #27
  8. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Он судя по "Подвигу народа", слава Богу остался жив.
    http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1370967783&tab=navDetailManCard
    Майор Краснопольский Ф.У. 04.06.1945 получил Орден Отечественной войны I степени

    Есть, ещё в этом списке, эвакуированный по ранению 22.02.1942 года младший политрук Иванов Павел Иванович, но ...
    Пока ничего не нашел.
     
    Last edited: Sep 30, 2015
    Сергей Лобанов, Sep 30, 2015
    #28
    Татьяна**А likes this.
  9. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72387037
     
    Татьяна**А, Sep 30, 2015
    #29
  10. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Может быть. Мы не знаем хотя бы года рождения.
    Вариантов много.
    Вот, например, довольно жёсткий поисковый запрос, а результатов...
    https://www.obd-memorial.ru/html/se...&entities=18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19

    А если хоть чуть чуть его "ослабить", то вариантов ещё больше. ((((
     
    Сергей Лобанов, Sep 30, 2015
    #30
  11. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    продолжаю получать ответы из любых возможных (и невозможных) источников.
    В надежде, а вдруг... К сожалению опять отрицательный.
    [​IMG]
     
    Last edited: Oct 8, 2015
    Сергей Лобанов, Oct 8, 2015
    #31
    Татьяна**А likes this.
  12. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Фонд самого полка бесполезен, там просто нет материалов конкретно за этот год, теперь изучу документы дивизии за исключением того, что уже выложено на "Памяти народа"
     
    dombaisaglara, Oct 10, 2015
    #32
    Сергей Лобанов likes this.
  13. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Очень жаль! Сильно надеялся на донесения штаба полка или замполита Иванченко, его записи или архив. На ЖБД или карты именно полка.
    Теперь будем надеяться на материалы дивизии. Может ещё и карты БД дивизии найдутся?
    Хотя, уже особого чуда не жду. (((
    Спасибо, Виталий Викторович, что держите в курсе событий!!!
     
    Сергей Лобанов, Oct 10, 2015
    #33
  14. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Я-идиот! В конце поискового сезона проверяя заказанные материалы, я понял, что заказал не ту опись: вместо 924 артполка заказал 964!! Завтра буду перезаказывать!
     
    dombaisaglara, Nov 11, 2015
    #34
    Сергей Лобанов likes this.
  15. Offline

    Татьяна**А ZаVсегдатай_SB Staff Member

    Joined:
    Jun 6, 2014
    Messages:
    6,422
    Likes Received:
    11,697
    Reputation:
    302
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нск
    Имя:
    Татьяна
    Интересы:
    Поиск Юриспруденция
    Удачного поиска!!!
     
    Татьяна**А, Nov 12, 2015
    #35
  16. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    Виталий Викторович, да ладно!!! Бывает! Я вообще не представляю как Вы можете одновременно вести такой объём поисков - 26 расследований? Плюс книга, плюс материалы военкоматов и т.д.

    Удачи Вам!!!
     
    Сергей Лобанов, Nov 12, 2015
    #36
  17. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Лучше бы я ошибся..а на самом деле нет, точнее, небрежность, записал в форму неправильный номер (кто был в ЦАМО, поймёт), а вот опись то я посмотрел верную. Интересное, посмотрел свежим взглядом,в деле только финансовые документы, а 2 листа с делами изъяты и уничтожены, т.е. в описи идёт стр. 1 потом сразу 3...

    буду смотреть с 20 11. дивизионную опись уже.

    Если бы у меня было 26 расследований... Это 26 только в рамках Genealogy Battle, а к ним 10 новых, 11 доделок, ну и проекты никто не отменял. 26 расследований было бы, была бы вообще тишина))
     
    dombaisaglara, Nov 12, 2015
    #37
    Сергей Лобанов likes this.
  18. Offline

    Сергей Лобанов Полковникъ

    Joined:
    Aug 25, 2015
    Messages:
    147
    Likes Received:
    256
    Reputation:
    20
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Новочеркасск
    Интересы:
    история 81 гв. МСП
    ОБАЛДЕТЬ!!!! Да..... Вам явно не скучно!!! )))))))

    А карты пока (дивизии) за 22-26 февраля 1942 года получить не вариант???
     
    Сергей Лобанов, Nov 12, 2015
    #38
  19. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Если в фонде дивизии будут, то получу, почему нет?
     
    dombaisaglara, Nov 16, 2015
    #39
    Сергей Лобанов likes this.
  20. Offline

    dombaisaglara Завсегдатай SB

    Joined:
    Jun 16, 2013
    Messages:
    899
    Likes Received:
    1,284
    Reputation:
    28
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    ВВС
    Интересы:
    Память.Деньги.
    Итак:

    Книга приказов по личному составу отдела кадров по 359 СД, стр 31об (ЦАМО ф 1679 оп 2 д 3 коробка 3614)
    Приказ № 86 Рыбинск 1 12 1941 параграф 2
    Комадиру 924 ап откомандировать в распоряжение командира штабной батареи
    под № 2 м.л-та Макшанчикова С.П.

    ф. 1679 оп 1 д. 9 коробка 10572 стр 18об
    23 2 1942 подразделениям 1198 СП В 1.00 23 2 1942 занята деревня Гусево , предполагается наступление на Нелюбино, Подразделение 1196 сп принимает пополнение,вооружение, приводит его в порядок.
    За время с 20 по 22 02 в части дивизии прибыло 1000 человек пополнения, в т.ч 7 средних командиров. Пополнение необученное (продублировано на Памяти народа)

    ф. 1679 оп 1 дело 8 Опер.сводки
    9.30 23 2 1942 Противник разбитый в районе Гусево отошёл в направлении Нелюбино и продолжает упорно оборонять рубеж 3 дома 0.5.км севернее Малого Нелюбино, северная опушка рощи ю-з., южнее и ю.в.Лебзино
    В течение ночи на 23.2 на северной окраине Нелюбино отмечалось строительство блиндажей
    Части 359 сд на правом фланге подразделениями 1198 сп к 1 00 23 2 1942 ворвались и очистили от противника деревню Гусево, развивают наступление в направлении северо-восточной окраины Нелюбино

    в соотв. с приказом от 22 2 1942 освободить к 3 00 23 2 1942 деревню Свеклино
    А вот приказ, которыей непосредственно фиксирует ситуацию с артполком. Гр.ПП 2/924 АП
    задачи артиллерии мощным артиллерийским наступлением обеспечить продвижение пехоты и захват Гуляево, Кошкино, Тяглово. Не допустить огневого фланкирования и контратак противника из района рощ южнее и ЮВ Лебзино Начало наступления 18 30 23 2 1942

    Выводы, если сводить вместе материалы, которые я просмотрел по полку + по дивизии с материалами по дивизии, которые показаны на Памяти народа, то упоминание АП есть только в опер. сводка. Для такой боевой ситуации приказ для АП был стандартным. По сути, нет ответа, вступил ли АП в бой только в 18 00 23 2 1942 или раньше. По идее, должен был раньше.
    Данная ситуация относится к очень распространённым ситуациям, а, именно, пропажа на этапах эвакуации в госпиталь.

    Мы считаем, что этим госпиталем был 446 ОМСБ. Затрудняет сит. то, что по данному госпиталю материалы сохранились только с 1943 года.
    То,что это 446 ОМСБ доказывает, например, то, что там умер Мушников, который был эвакуирован по ранению на день позже, чем Мокшанчиков и умер 25 2 именно в 446 ОМСБ это по данным книги умерших 446 отд. МСБ 359 сд, которая продублирована на ОБД,(значит, в военмеде соврали!"!)

    Кстати, по той же книге умерших прибыл и Привалов Иван Максимович из того же 924АП в тот же день.

    Госпиталь находился и захоронение шло в дер. Тихменево Ржевского района Калининской области

    Макшанчикова там нет.. однако стоит проверить вообще есть ли документы медсанбата в ЦАМО (иногда бывают) + проверить по второй описи 359 СД

    дело 9 Именные листы потерь комначсостава коробка 3615
    дело 15, 16, 17 18 ШДК коробка 3615
     
    dombaisaglara, Dec 24, 2015
    #40
    AVIA and Сергей Лобанов like this.
Page 2 of 6

Share This Page