Малая пехотная лопата

Dieses Thema im Forum "Красная Армия и РККФ" wurde erstellt von Verzond, 9. April 2015.

  1. Offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    19. September 2008
    Beiträge:
    11.718
    Zustimmungen:
    24.697
    Reputation:
    620
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересную педерачу слушал на авторадио недавно. Сказали, что это изобретение австрийской армии, только никто не оценил, а наш царь сразу заказал на пробу 30000(30 тыс). И далее пошло.
     
  2. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    8. Juni 2008
    Beiträge:
    2.343
    Zustimmungen:
    3.108
    Reputation:
    78
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
  3. Offline

    Анрей чурочник

    Registriert seit:
    20. November 2016
    Beiträge:
    1.868
    Zustimmungen:
    5.195
    Reputation:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Интересы:
    1942 год
    Вероятность, что данная Лопатка изготовлена в Пожве 90%. Время изготовления - вторая половина 42г. Есть в подборке лопатка с прямым срезом тяжей, как у этой, но с более короткими тяжами. Клейма нет.пока не опознана.
    А капитан Линнеман, запатентовавший малую пехотную лопату, был датчанином.
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 12. August 2017
    Юниор und gunther10975 gefällt dies.
  4. Offline

    gunther10975 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    28. September 2016
    Beiträge:
    270
    Zustimmungen:
    375
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    реставрация и коллекционирование
    Добого дня комрады! Гуляя по Невскому пятачку, была найдена такая лопатка, подскажите пожалуйста что за зверь..? IMG_20170521_211856.jpg [/ATTACH] IMG_20170523_181153.jpg IMG_20170523_181159.jpg IMG_20170523_181205.jpg IMG_20170523_181213.jpg Den Anhang 580869 betrachten IMG_20170523_181235.jpg
     
    Юниор gefällt dies.
  5. Offline

    Граф Главный тролль

    Registriert seit:
    5. Mai 2010
    Beiträge:
    1.961
    Zustimmungen:
    2.474
    Reputation:
    54
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Лопатка времен первой мировой,была в ркка в годы вов.
     
  6. Offline

    gunther10975 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    28. September 2016
    Beiträge:
    270
    Zustimmungen:
    375
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    реставрация и коллекционирование
    т.е. РИА использовалась в РККА? или это были разные лопатки? эта образца 1915года?
     
    Юниор gefällt dies.
  7. Offline

    PaulZibert Администратор Mitarbeiter

    Registriert seit:
    28. April 2008
    Beiträge:
    20.471
    Zustimmungen:
    27.648
    Reputation:
    793
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Поиск
    Лопатка РИА 90%. Они часто использовались и позже в материально-техническом обеспечении Красной Армии.
    Образца 1915 года не существует. Точно узнать какого она года уже не представляется возможным, так как клеймо утрачено.
    Почитайте на досуге: http://zhab.livejournal.com/
     
    gunther10975 gefällt dies.
  8. Offline

    gunther10975 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    28. September 2016
    Beiträge:
    270
    Zustimmungen:
    375
    Reputation:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    реставрация и коллекционирование
    спасибо. очень интересно.

    После консультации с уважаемым Вадимом Шутиковым (Zhab) , выяснилось, что лопатка скорее всего это
    Шодуаръ 1914-1916 годов выпуска.

    Shoduar-1.jpg
    Вот , что он пишет о них:

    Немного о лопатах «Шодуаръ», «Коминтерн» и заводе-производителе.
    Франко Бельгийское общество братьев Шодуар поставляло пехотные лопаты для Русской Армии. Малые пехотные лопаты, выпускаемые этим обществом, прошли две войны, множество учений в Царской, Красной и Советской армиях. Но они до сих пор радуют своих обладателей отличным качеством лопатной стали, надежным исполнением, и, судя по запасу прочности, эти лопаты будут служить еще не один десяток лет. Удивительно, но даже деревянные, отполированные до блеска солдатскими ладонями рукояти, не смотря на отдельные трещины, не рассыхаются и не разваливаются, а клепаные штыки, как влитые, сидят на черенках.
    Кстати, интересный момент, через мои руки прошел не один десяток лопат военного периода. На лопатах царского времени, в большинстве случаев, присутствуют инициалы солдата. Иногда у лопаты было несколько хозяев, тогда инициалы бывшего владельца срезаны, и на рукояти нанесены новые, а иногда, новый обладатель оставлял инициалы предшественника и вырезал свои, с другой стороны черенка. Ответ на вопрос: «зачем метили лопаты?», я нашел в воспоминаниях одного фронтовика Второй Мировой о 1941 годе. К сожалению, я потерял ссылку, поэтому, цитирую по памяти близко к тексту:
    «Пришел взводный, всех построил и накричал. Потом сказал, что малая пехотная лопата приравнивается к винтовке, а за утерю боевого оружия – трибунал. И мы стали вырезать на черенках лопаты свои инициалы»
    К 1941 году Красная Армия была укомплектована двумя видами лопат: царскими, с Первой Мировой войны, и выпущенными советской промышленностью к началу Второй Мировой. Именно с этими лопатами и «с одной винтовкой на пятерых» солдаты пошли в бой. Тогда-то и резались инициалы, чтобы лопате не «приделали ноги» боевые товарищи.
    А двойные инициалы означают только то, что лопата или перешла по «наследству» от убитого, или таки была предметом популярного на фронте «махнем не глядя». Конечно, нельзя исключать элемент того, что ее просто «умыкнули»
    С 1942 года заводы НШЗ, ВЗТ, ГМЗ, ОМЗ и другие, стали выпускать лопаты с цельноштампованной тулейкой на двух шурупах. Я видел десятки, а может уже и сотню лопат выпуска после 1942 года, и инициалы на них мне не встречались. Возможно, это потому, что лопата стала дешевле и проще, и заводы штамповали их в достаточном для нужд фронта количестве. И лопата перестала быть элементом, за утерю которого светил трибунал. Если у вас есть другие версии, рад буду выслушать.
    А причем тут лопатка «Коминтерн», и какая связь у нее с «Шодуаръ»? Да просто эти лопатки выпущены одним и тем же заводом, только в разное время.
    ОАО «Днепропетровский металлургический завод имени Коминтерна» было образовано в мае 1994 года на базе завода, построенного в 1899 году как предприятия Бельгийского акционерного общества Российских трубопрокатных заводов братьями Шодуар для производства кровельного, волнового проката, посудной и лопатной стали.
    В 1903 г. завод произвел 480 тыс. пудов кровельного и 50 тыс. пудов оцинкованного металла. В период с 1902 по 1914 годы завод бурно развивался: 1904 г. – был построен листовой стан № 4, 1908 г. – введен листовой стан № 5, 1909 г. – начало строительства лопатного цеха, 1910 г. – строительство стана № 6, 1914 г. – основание лудильного производства.
    После изменения конституционного строя страны, в 1922 году завод переименовали в Металлургический завод имени Коминтерна. После присоединения в 1926-1930 гг. завода «Сириус» и металлургического завода Ланге металлургический завод имени Коминтерна приобрел современные границы и включил мартеновское и сортопрокатное производство.

    Таким образом, клеймо «Коминтерн» появилось на лопатках «Шодуаръ» уже в Советское время, с 1922 года. На лопатках, которые выпускал завод для нужд русской армии в период Первой Мировой войны, стояли клейма «ШОДУАРЪ», обрамленный двумя императорскими орлами, или просто две буквы «К.Ш.» (?).( Как выяснилось, Клеймо К.Ш. принадлежит фирме Карл Шпигель)
    На сегодняшний день это самые часто встречаемые лопатки того времени. Наряду с «Шодуаръ», также можно найти малые пехотные лопаты с другими клеймами, например «Грiевзъ», но они почему-то попадались мне гораздо реже. Если у кого-нибудь из френдов есть лопатки с такими клеймами, сообщите, с удовольствием приобрету или обменяю на «Шодуаръ». Если не сможете расстаться с такой вещью, отнесусь с пониманием и попрошу прислать фотку.
     
  9. Online

    Юниор Mitarbeiter

    Registriert seit:
    15. Juni 2014
    Beiträge:
    13.454
    Zustimmungen:
    41.192
    Reputation:
    703
    Страна:
    Israel
    Из:
    Ростовская область
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    техника ВОВ
    БАТХЕД gefällt dies.
  10. Offline

    Анрей чурочник

    Registriert seit:
    20. November 2016
    Beiträge:
    1.868
    Zustimmungen:
    5.195
    Reputation:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Интересы:
    1942 год
    И выпустил её тиражом 500 экз. Ожидается вторая часть о лопатках 20 века.
     
    Юниор gefällt dies.
  11. Offline

    Wolf09 Старый Волк

    Registriert seit:
    27. Februar 2012
    Beiträge:
    33.555
    Zustimmungen:
    126.716
    Reputation:
    2.105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Нижегородская губерния
    Имя:
    Алексей
    Интересы:
    История государства российского
    Лопата-щит MacAdam. Канада, 1916 год.

    WOD_2_01_14_2_2.JPG

    0507b.jpg 145636961117.jpg

    Предполагалось двойное использование: как в качестве лопатки, так и стрелкового щитка. Было заказано канадским правительством серией в 22 000 шт.
    В результате приспособление было неудобно как лопата, неудобно из-за слишком низкого расположения бойницы как стрелковый щит, и насквозь пробивалось винтовочными пулями.
    После войны переплавлены как металлолом
     
  12. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Mitarbeiter

    Registriert seit:
    17. Juni 2016
    Beiträge:
    8.091
    Zustimmungen:
    31.766
    Reputation:
    893
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
  13. Offline

    Жульковъ Слесарь-интеллигент со средним образованием

    Registriert seit:
    13. November 2012
    Beiträge:
    7.062
    Zustimmungen:
    30.906
    Reputation:
    904
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Униформа
    Вообще то это БСЛ с длиной черенка 110 см;)
     
  14. Offline

    Андрей Бутерман Добермановед Mitarbeiter

    Registriert seit:
    17. Juni 2016
    Beiträge:
    8.091
    Zustimmungen:
    31.766
    Reputation:
    893
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Андрей
    Интересы:
    Активный отдых на природе
    Да понятно, что БСЛ. Просто повеселить хотел, а с МСЛ такого не нашел...:c0102:
     
    Жульковъ gefällt dies.
  15. Offline

    Plekhanoff_K Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    18. März 2015
    Beiträge:
    260
    Zustimmungen:
    2.708
    Reputation:
    166
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Военная археология и старина
    Как-то попалась в магазине "Твой Дом" среди военторговского хлама к 23-му февраля
    IMG_5092.JPG
    IMG_5093.JPG
    Есть тока "44"
    IMG_5094.JPG
     
  16. Offline

    Анрей чурочник

    Registriert seit:
    20. November 2016
    Beiträge:
    1.868
    Zustimmungen:
    5.195
    Reputation:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Интересы:
    1942 год
    Отечественная лопатка, выпуска 1943г. и младше. 44 - набивка, не имеющая отношения к году выпуска. Замотайте в тряпки, полейте уайтспиритом и в полиэтиленовый пакет. Часа через два краска отойдёт. Могут вылезти клейма на лотке и даже на черенке.
     
  17. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    9. Juli 2011
    Beiträge:
    7.010
    Zustimmungen:
    11.723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Попались вот такие близнецы, а оказались погодки (1915 и 1916)

    IMG_20170831_153038.jpg IMG_20170831_153104.jpg IMG_20170831_153127.jpg IMG_20170831_153337.jpg IMG_20170831_153144.jpg

    . Краска интересная.....не уж то родная. Склады.
     
  18. Offline

    Анрей чурочник

    Registriert seit:
    20. November 2016
    Beiträge:
    1.868
    Zustimmungen:
    5.195
    Reputation:
    105
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Интересы:
    1942 год
    Лопатки фабрики Шабат иКоган из Екатеринослава. Если помыть лоток, то может вылезти штамп с гербом города.
    Д в круге - клеймо военного приёмщика подполковника Давыдова.
     
    Latest Given Reputation Points:
    Андрей Бутерман: 1 Point (За знания.) 31. August 2017
  19. Offline

    ipp Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    3. April 2013
    Beiträge:
    1.184
    Zustimmungen:
    2.669
    Reputation:
    61
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    всё
    Первый раз вижу в таком исполнении
     
  20. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Registriert seit:
    9. Juli 2011
    Beiträge:
    7.010
    Zustimmungen:
    11.723
    Reputation:
    264
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Покажите точнее, где в каком место точно помыль лоток? Не хочу терять краску.
     

Diese Seite empfehlen