Другая команда, но эшелон тот же. Числится пропавшим без вести: Куманяев Николай Федорович :: Память народа Погиб в плену (рядовой 888 сп 298 сд, дата пленения - 2.10.1942, в документе, видимо ошибочно - 88 сп и 2.8.1942): Куманев Николай Федорович :: Память народа
Один из бойцов м/роты 12471 после войны давал показания (по поводу в/части есть вопрос): "...проходил военную службу в рабочем батальоне (?) 390-го стрелкового полка до 1 сентября 1942 года. В сентябре под г. Сталинградом попал в плен к немцам... Во время боя наша часть была разбита, а оставшихся бойцов немцы взяли в плен..."
Отмеченное выше жирным непонятно. В стрелковых полках по штату не было никаких рабочих батальонов (насколько мне известно). Но, может быть, я чего-то не знаю... Вместе с тем, для отдельных стрелковых бригад было нетипичным включение в их состав стрелковых полков. А в данном случае мы видим 390-й стрелковый (иногда именуемый "резервным") полк в составе 10 отд. стрелковой бригады (впрочем последняя была сформирована на базе одноименного запасного стрелкового полка, который продолжал существовать параллельно с первым). К сожалению, копии документа, который прояснил бы вопрос, у меня нет. Буду благодарен за разъяснение по поводу штатов стрелкового полка и наличия или отсутствия в нем рабочего батальона.
Спасибо. Но в том и дело, что в ответе регионального УФСБ речь шла именно о "рабочем батальоне". Попрошу фрагмент документа с упоминанием в/ч, но маловероятно, что они его мне вышлют...
Также возможно, что одно из подразделений бригады могло не отчитаться о потерях. Отсюда и отсутствие в списках. В послевоенных документах: с 1942 по 1944 год - сержант, ком-р отделения 185 танковой бригады. Про плен ничего не говорится. В/часть очевидно указана ошибочно, т. к. этот же человек с 26.08.1942 по 1944 находился в плену, фильтрацию после плена проходил на юге, там же до августа 1944 г. воевал и затем находился на излечении в госпиталях (по документам ОБД). А 185 тбр - совершенно иной театр боевых действий (т.е. Волховский фронт).
Александр1984, выложу на всякий случай. Вдруг попадутся знакомые части или фамилии. Книга погребения (с большой долей вероятности) 103 мсб 95 сд(2), хотя в ОБД учтена по правопреемнице - 75 гв.сд 585 мсб.
Прошу знающих людей подсказать: где и как найти информацию о местах службы на момент гибели этих людей (см. ниже)? Военкоматы призыва достоверно неизвестны. ВК соответствующих областей (по месту составления Книг памяти) информацией о месте нахождения извещений о гибели и другими данными не владеют. Спасибо. https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati408855063/?backurl=/heroes/?last_name=Клевцов&first_name=Егор&middle_name=Акимович&group=all&types=pamyat_commander:nagrady_nagrad_doc:nagrady_uchet_kartoteka:nagrady_ubilein_kartoteka:pdv_kart_in:pdv_kart_in_inostranec:pamyat_voenkomat:potery_vpp:pamyat_zsp_parts:kld_ran:kld_bolezn:kld_polit:kld_upk:kld_vmf:kld_partizan:potery_doneseniya_o_poteryah:potery_gospitali:potery_utochenie_poter:potery_spiski_zahoroneniy:potery_voennoplen:potery_iskluchenie_iz_spiskov:potery_kartoteki:potery_rvk_extra:potery_isp_extra:same_doroga:same_rvk:same_guk:potery_knigi_pamyati&page=1&grouppersons=1& https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_pechatnoi_knigi_pamyati403314430/?backurl=/heroes/?last_name=Савинов&middle_name=Иванович&group=mbk&types=potery_knigi_pamyati&page=2&grouppersons=1&data_vibitiya_from=05.09.1942&
Врут. Уже сто раз рассказывал, что при подготовке к выпуску Книг Памяти со всех архивных дел составлялись карточки на каждого погибшего и пропавшего без вести. На каждого по 4 экз.карточки, один в РВК, второй в ОВК, 3-й и 4-й в Москву высылались. При этом. Составляться могли на одного бойца и 4 экз, и 8, и 16, и 20 экз. Почему? Потому, что заполняли на каждое ФИО с документа любого дела. На карточке есть указание: номер дела и № страницы. Почему 4-8-16-20 экз могли составлять? Берем дело 43, где на странице указан, Например, Спиридонов Евграф Тимофеевич. На него составили карточку в 4 экз. Есть ссылка на дело и страницу Другой работник в деле 56 находит в списке того же Спиридонова Евграфа Тимофеевича, заполняет на него 4 экз. Есть ссылка на дело и страницу. Третий работник в деле 38 тоже находит Спиридонова Евграфа Тимофеевича, и тоже заполняет на него 4 экз. Тоже указывает номер дела и страницу. Потом все это хозяйство раскладывалась по строгому алфавиту, здесь то как раз и всплывали двойники, тройники, черверники выписки карточки. Что делали? Со всех карточек переносилась вся инфа в один экз.(4 карточки в каждом экз), указывались в карточке все дела и страницы с других карточек (Д.43 л.15, Д.56 л.47, Д.38 л.128), чтоб понимать в каком деле и на какой странице этого дела есть упоминание об этом человеке. После перенесения всех данных в один экз, все другие карточки задвоеных, затроеных и т.д. просто банально рвались и выбрасывались. Т.е. в карточке на конец работы можно было узнать все, что вообще есть на бойца и где эта инфа подшита. Почему так отвечают? Потому что военкоматы поисковой работой не занимаются от слова совсем! В штате не предусмотрены люди д ля проведения этой работы. Кроме того, вполне допускаю, что в данное время (за последние 30 лет воды много утекло) в военкоматах этих документов нет(я о карточке). Я слышал, не знаю точно, но точно слышал, что эти карточки передавали в Советы ветеранов районов и областей. Почему так говорю. Когда сам по Калуге искал бойца, то меня направили не в областной ВК на ул.Карпова, 2, а в областной Совет ветеранов на Суворова, 116, который и занимается теперь КП. При этом, если карточка есть, то есть в ней и инфа по архивным делам. А вот дела по прежнему в РВК. Есть еще фишка, по офицерам только. При гибели офицера семье начислялась пенсия, которую начислял не собес, а ОВК. Поэтому в архиве ОВК должны быть пенсионные дела на семью погибшего офицера. Там тоже можно качнуть инфу. Почему так уверен? Потому, что однажды был отправлен в финчасть ОВК в приказном порядке на годовую проверку несекретного делопроизводства. Вот как раз и занимался проверкой наличия этих дел. Т.е. сам их видел и держал в руках. Вот Ваш пример. КЛЕВЦОВ Егор Акимович Год рождения: __.__.1907 Для того, что по этим данным найти документ в архиве на основании которого он внесен в КП, то что нужно? Весь архив РВК перелопатить в поисках документов на данного бойца. И кто прикажет закрыть РВК на неделю и будет весь л/с лопатить весь архив??? Или найти карточку, в ОВК или Совете ветеранов, где указаны данные о Деле и о листе. Место призыва: Воловский РВК, Курская обл., Воловский р-н Есть брат его. Клевцов Даниил Акимович 1909г.р. Год рождения: __.__.1909 Место рождения: Липецкая обл., Воловский р-н, с. Волово Кроме того. Было объединение военкоматов. Воловский объединили с Тербунским. И самое неприятное, что военкомат остался в Тербунах. Следовательно, сотрудники по актам передали документы в Тербуны, а сами уволились. Сомневаюсь, что в Тербунах было место, чтоб все дела Воловского расставить по полочкам в отдельном хранилище. Если не уничтожены, то просто сложены(свалены) в отдельном помещении.
В таком случае, спасибо за 1о1-й раз. Ну что же, будем искать дальше и снова "теребить" ОВК + Совет ветеранов. Сообщения объединены, 30 2025, время первого редактирования 30 2025 В КП указано также место рождения - с. Волово. Место рождения: с. Волово Дата выбытия: __.09.1943 В конкретном примере при обращении в ОВК указывались и предположительный ВК призыва и дата выбытия.
Я просто хочу сказать о том, что при подготовке к изданию КП по всей стране была проведена грандиозная работа, выделено на это огромное количество денег и людей (решениями суженных заседаний райисполкомов выделялись в РВК люди из предприятий районов) . Люди эти собирались в одном месте, им выдавались архивные дела и под присмотром сотрудниц военкомата все это производилось. То есть, пролистаны ВСЕ архивные дела, выписаны все люди, которые по различным донесениям не вернулись с войны, при этом по каждому человеку были данные, где в делах о нем идет речь. Глобальная работа по всей стране! И??? Все, как видим, спущено в унитаз. Это крайне обидно. Что еще обидно, как в случае Воловского и Тербунского РВК? Ни один военкомат по своим помещениям не был приспособлен для приема такого же объема документов. Это беда по всей стране. При объединении привозят свои документы с присоединенного РВК, передают по актам и уезжают. Сотрудники старого, разумеется, не будут ездить в соседний район ежедневно на работу. Они увольняются, увольняются те, которые эти архивы знают. И?, всё, капец, туши свет. В лучшем случае документы архива перенесут в помещение сухое, где они будут "храниться". В худшем - как в некоторых местах. из-за отсутствия места в знании отнесли архив в сырой сарай за военкоматом, типа, на хранение. И что там с ним через год будет? Теперь по документам в РВК вообще. Практика показала что? Например. Один дом в Калугу, дореволюционный, в центре. Искал бойца, поднятого под Ржевом. По этому дому в РВК погибших числится 8, а в ОБД я набрал 12 чел. 4 человека у них вообще никак, ни по дому, ни по улице, ни по городу.
Дата выбытия "левая". Смотрим. Территория Воловского и Тербунского районов современной Липецкой области в годы Великой Отечественной войны дважды подвергалась оккупации фашистских войск: в ноябре-декабре 1941 года и с июля 1942 года по январь 1943 года. Указано, что дата пропажи - 09.1943. Условная. Когда жена обратилась или местность освободили, прибавили от 3 до 6 месяцев и получили дату пропажи. Не у нас. А ТАМ МЫ ХРАНИМ!!! Хотел бы еще по этому вопросу добавить. Когда мы смотрим что-то по войне, то считаем, что что-то видим, и, как бы, полную картину. На самом деле не так, видим только часть и ту маленькую. Например, откуда мог взяться рабочий батальон 390 полка? И! Попал в плен в сентябре ПОД Сталинградом. Немцы начали первый штурм улиц Сталинграда 14 сентября 1942-го года. Ранее 14-го? Где стоял 390-й в сентябре, ну ДО 14.09 ? А что мы знаем о том же Сталинграде и, например, а работе там УНРов строительных, которые там работали, или, например, о целой системе защиты войск от инфекционных заболеваний с ее массой лабораторий тут же, по выявлению очагов даже просто туляремии, которая здесь свирепствовала. Это находится "за кадром" и кино, и литературы. А если это батальон УНР, приданный для работ 390-му полку. А солдат что?, где хавку получаеим, в 390-м, где живем?, в 390-м. Попал в плен и ты, хлопец, откуда? Из 390-го. Другой вариант. Создали в дивизии, по устному приказу Армии для срочного оборудования позиций внештатный стройбат, чтоб позже л/с разбросать, как пополнение по частям. Попал в плен, откуда? Рабочий батальон 390-й. Опять пример из жизни. Чеченская первая. Нужна эксгумационная команда, никаким штатом не предусмотрена, у нас штат был 01-й, развернуты по войне, а эксгуматоров нэма. Що робыть? Где взять? Кто начальник? Нашли переводчика с русского на английский во взводе управления начальника разведки, лейтенанта с гражданки, Игорька из Воронежа. Насмыкали из подразделений бойцов несколько, машину-раздрыгу Урал и вперед. Вот "приняли" бы их, и откуда они? Из эксгумационной команды! А у нас в штате такой нет. Так что временные внештатные подразделения могли создаваться на раз-два.
Спасибо за Ваши сообщения. В последнем, правда, Вы говорите об очевидных вещах. Согласен, что дата выбытия "левая". Скорее всего, она принята на основании даты освобождения района. "390 полк" не с потолка взят. Смотрите 1-е сообщение на 1-й странице. Если "рабочий б-н" и действительно был создан, то только из числа бойцов переменного состава 390 зсп 10 зсбр. Некоторые бойцы при пленении указывали также свою прежнюю часть, т.е. где проходили подготовку. Например: 107 полк (107 зсп 30 зсбр)... 172 полк (возможно, 72 зсп 9 зсбр). Было 2 одноименных полка, причем в одно и то же время: 390 зсп 10 зсбр (Красная Слобода, затем - Н.Никольское и Луговая Пролейка) и созданный за 2 дня на его базе 390 сп 10 осбр, ведший бои на р. Червленая и в Сталинграде. Из-за этого возникает путаница с принадлежностью бойца (например, на момент ранения) конкр. в/части. Последние сообщения в теме: https://forum.vgd.ru/2140/108615/30.htm?a=stdforum_view&o= Сегодня получил из Бундесархива ответ еще по одному в/пленному из м/роты 12471: Стаканову А.Ф. Указал при пленении (29.8.1942) некий 97 пех. полк (97 зсп??? или...). В плен попал в р-не Зеты (сейчас - п. Северный Светлоярского р-на Волгоградской обл.). Не удивлюсь, если он в качестве места службы также указал свое прежнее место подготовки.
Забираю свои слова обратно. Тут, скорее, 50 на 50. В Книге Памяти указано не "пропал без вести", а "погиб"... в сентябре 1943 г. Воловский р-н освобожден в конце января 1943 г. , в таком случае дата выбытия была бы примерно в апреле, а не в сентябре. Отсчет даты выбытия от даты обращения в ВК жены более вероятен. 50 % спишем на возможную ошибку в составлении КП. Также можно допустить, родные потеряли извещение о гибели, отсюда неточная дата выбытия. Поэтому, я бы не был так категоричен относительно "левой" даты. Точность данных нужно перепроверять документально. Кстати, на одного бойца из м/роты 12471, пропавшего без вести, родные потеряли извещение о гибели из в/части. В связи с чем вопрос: интересно, есть ли смысл искать оригиналы утерянных родными погибшего (!!!) дубликатов извещений. Как хорошо сохранили их ВК, архивы или везде по разному? Понимаю, что, возможно, кто-то об этом уже писал 500 раз, но я не смог найти информации. Сообщения объединены, 31 2025, время первого редактирования 31 2025 Хотя также не исключено, что это ошибка в переводе. Допустим, вместо фразы наподобие "... сто седьмой полк" (или 390-й, 107-й) переводчик расслышал "девяно-сто седьмой". Как известно, боец в 390 зсп 10 зсбр прибыл из 107 зсп 30 зсбр. Сообщения объединены, 31 2025 Именно так. Сообщения объединены, 31 2025 https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132343309&backurl=division\160 осбр::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniyatcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie Сообщения объединены, 31 2025 Обратил внимание в списке м/роты: комсомольцы 1923 г. пополнили оср оо нквд "Смерш" 66 А, комсомольцы (?) более старших возрастов оказались в разных частях 21 А. 390 сп 10 осбр пополнили бойцы, на начало войны находившиеся в рядах РККА или бойцы первой волны мобилизации. У двоих раненых 1923 г.р. в качестве места службы указан 390 сп, но, возможно, имелся в виду 390 зсп (это нужно еще выяснять). Также (некоторые факты это подтверждают, но пока предположительно): бойцы попавшие в плен до начала сентября включительно были этапированы немцами в глубокий тыл, а те кто попал в плен позже были освобождены в ходе контрнаступления РККА в конце 42-начале 43. Так это или нет в действительности - предстоит еще выяснить (для этого нужно больше фактического материала).
Видимо не совсем так. Есть исключения. Сообщения объединены, 4 2025, время первого редактирования 4 2025 Возможно, оно так и есть. Никаких похожих частей в р-не ни Зеты ни между этим н.п. и Сталинградом не встретил. Скорее всего, все-таки 390 сп и попал в плен между н.п. Зеты и Сталинградом, т.е. на р. Червленая, как, предположительно, эти бойцы, попавшие в плен в те же дни (у одного указан в качестве места пленения Сталинград, у другого - Абганерово, причем 390 сп ни в р-не Абганерово, ни в р-не Сталинграда 29-30 августа не стоял). Возможно просто-напросто при заполнении карточки указали ближайшие крупные насел. пункты -и Сталинград и Зеты и Абганерово находятся прибл. в равной удаленности от тогдашнего местонахождения полка (Сталинград чуть ближе, чем Абганерово). Иногда указывали и мелкие н.п., н-р Варваровка, Гавриловка и т.п.. Арутюнян Григорий Ашотович :: Память народа Сунгуров Петр Иосифович :: Память народа Последний содержался в том же лагере г. Шахты, что и вышеназванный боец Стаканов А.Ф.
Получил на днях ответ из одного регионального УФСБ. К сожалению, он не внес какой-либо ясности и, напротив, несколько "запутал". Один из военнопленных (из м/роты 12471) Иванов В.Н. после войны давал показания "... наша команда из 30 (???) человек была включена в состав батальона, следовавшего под Сталинград. Номера батальона и фамилий людей из команды не помню..." Сообщения объединены, 13 2025, время первого редактирования 13 2025 Как я и предполагал: попал в плен этот человек (Окуловский С.А.) в сентябре 42-го (не исключено, что после 15-го числа, возможно, после ранения старшины, зам. ком-ра взвода 390 сп Толстова НН - № 3 в списке).
Хотя, возможно, он имел в виду некий батальон, куда часть людей из м/роты 12471 распределили уже 19-20 августа. Обратил внимание, что люди попавшие в плен почти сразу после зачисления в новую часть либо не помнят нового номера части, либо сообщают номер своей прежней части, где проходили учебную подготовку. Например, один из бойцов, попавших в плен в октябре 41-го (из 21 или 32 тбр), назвал при пленении номер 20 (зап.) автополка, откуда только прибыл в новую часть.