Малкин Александр Александрович. Поиск пропавшего без вести

discussion_in_x_started_by_y_date_z

  1. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    last_edited: 12 2025
  2. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Один из бойцов м/роты 12471 после войны давал показания (по поводу в/части есть вопрос): "...проходил военную службу в рабочем батальоне (?) 390-го стрелкового полка до 1 сентября 1942 года. В сентябре под г. Сталинградом попал в плен к немцам... Во время боя наша часть была разбита, а оставшихся бойцов немцы взяли в плен..."
     
  3. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Отмеченное выше жирным непонятно.
    В стрелковых полках по штату не было никаких рабочих батальонов (насколько мне известно).
    Но, может быть, я чего-то не знаю...
    Вместе с тем, для отдельных стрелковых бригад было нетипичным включение в их состав стрелковых полков. А в данном случае мы видим 390-й стрелковый (иногда именуемый "резервным") полк в составе 10 отд. стрелковой бригады (впрочем последняя была сформирована на базе одноименного запасного стрелкового полка, который продолжал существовать параллельно с первым). К сожалению, копии документа, который прояснил бы вопрос, у меня нет.
    Буду благодарен за разъяснение по поводу штатов стрелкового полка и наличия или отсутствия в нем рабочего батальона.
     
  4. offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    joined:
    27 2016
    messages:
    677
    likes_received:
    1.465
    bdreputation_reputation:
    57
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ленинград
    user_field_interesy:
    история
    Вероятно, РазведБатальон дивизии? Или в бригаде - РазведРота.
    Вариант: РР - разграничительная рота.
     
    likes_user1_likes_this
  5. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших

    Спасибо. Но в том и дело, что в ответе регионального УФСБ речь шла именно о "рабочем батальоне". Попрошу фрагмент документа с упоминанием в/ч, но маловероятно, что они его мне вышлют...
     
    last_edited: 20 2025
  6. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Также возможно, что одно из подразделений бригады могло не отчитаться о потерях. Отсюда и отсутствие в списках.
    В послевоенных документах: с 1942 по 1944 год - сержант, ком-р отделения 185 танковой бригады. Про плен ничего не говорится. В/часть очевидно указана ошибочно, т. к. этот же человек с 26.08.1942 по 1944 находился в плену, фильтрацию после плена проходил на юге, там же до августа 1944 г. воевал и затем находился на излечении в госпиталях (по документам ОБД). А 185 тбр - совершенно иной театр боевых действий (т.е. Волховский фронт).
     
    last_edited: 24 2025
  7. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Это характерно и для современного времени.
     
  8. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Увы....
     
  9. offline

    logarifm Капитан 2 ранга

    joined:
    27 2016
    messages:
    677
    likes_received:
    1.465
    bdreputation_reputation:
    57
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Ленинград
    user_field_interesy:
    история
    Александр1984, выложу на всякий случай. Вдруг попадутся знакомые части или фамилии.
    Книга погребения (с большой долей вероятности) 103 мсб 95 сд(2), хотя в ОБД учтена по правопреемнице - 75 гв.сд 585 мсб.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  10. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    last_edited: 30 2025
  11. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Врут.
    Уже сто раз рассказывал, что при подготовке к выпуску Книг Памяти со всех архивных дел составлялись карточки на каждого погибшего и пропавшего без вести. На каждого по 4 экз.карточки, один в РВК, второй в ОВК, 3-й и 4-й в Москву высылались.
    При этом. Составляться могли на одного бойца и 4 экз, и 8, и 16, и 20 экз. Почему? Потому, что заполняли на каждое ФИО с документа любого дела. На карточке есть указание: номер дела и № страницы.
    Почему 4-8-16-20 экз могли составлять?
    Берем дело 43, где на странице указан, Например, Спиридонов Евграф Тимофеевич. На него составили карточку в 4 экз. Есть ссылка на дело и страницу
    Другой работник в деле 56 находит в списке того же Спиридонова Евграфа Тимофеевича, заполняет на него 4 экз. Есть ссылка на дело и страницу.
    Третий работник в деле 38 тоже находит Спиридонова Евграфа Тимофеевича, и тоже заполняет на него 4 экз. Тоже указывает номер дела и страницу.
    Потом все это хозяйство раскладывалась по строгому алфавиту, здесь то как раз и всплывали двойники, тройники, черверники выписки карточки. Что делали? Со всех карточек переносилась вся инфа в один экз.(4 карточки в каждом экз), указывались в карточке все дела и страницы с других карточек (Д.43 л.15, Д.56 л.47, Д.38 л.128), чтоб понимать в каком деле и на какой странице этого дела есть упоминание об этом человеке. После перенесения всех данных в один экз, все другие карточки задвоеных, затроеных и т.д. просто банально рвались и выбрасывались. Т.е. в карточке на конец работы можно было узнать все, что вообще есть на бойца и где эта инфа подшита.
    Почему так отвечают?
    Потому что военкоматы поисковой работой не занимаются от слова совсем! В штате не предусмотрены люди д ля проведения этой работы. Кроме того, вполне допускаю, что в данное время (за последние 30 лет воды много утекло) в военкоматах этих документов нет(я о карточке). Я слышал, не знаю точно, но точно слышал, что эти карточки передавали в Советы ветеранов районов и областей. Почему так говорю. Когда сам по Калуге искал бойца, то меня направили не в областной ВК на ул.Карпова, 2, а в областной Совет ветеранов на Суворова, 116, который и занимается теперь КП.
    При этом, если карточка есть, то есть в ней и инфа по архивным делам. А вот дела по прежнему в РВК.
    Есть еще фишка, по офицерам только. При гибели офицера семье начислялась пенсия, которую начислял не собес, а ОВК. Поэтому в архиве ОВК должны быть пенсионные дела на семью погибшего офицера. Там тоже можно качнуть инфу.
    Почему так уверен? Потому, что однажды был отправлен в финчасть ОВК в приказном порядке на годовую проверку несекретного делопроизводства. Вот как раз и занимался проверкой наличия этих дел. Т.е. сам их видел и держал в руках.

    Вот Ваш пример.

    КЛЕВЦОВ Егор Акимович
    Год рождения: __.__.1907

    Для того, что по этим данным найти документ в архиве на основании которого он внесен в КП, то что нужно?
    Весь архив РВК перелопатить в поисках документов на данного бойца.
    И кто прикажет закрыть РВК на неделю и будет весь л/с лопатить весь архив???

    Или найти карточку, в ОВК или Совете ветеранов, где указаны данные о Деле и о листе.

    Место призыва: Воловский РВК, Курская обл., Воловский р-н

    Есть брат его.
    Клевцов Даниил Акимович 1909г.р.
    Год рождения: __.__.1909
    Место рождения: Липецкая обл., Воловский р-н, с. Волово

    Кроме того. Было объединение военкоматов. Воловский объединили с Тербунским.
    И самое неприятное, что военкомат остался в Тербунах. Следовательно, сотрудники по актам передали документы в Тербуны, а сами уволились. Сомневаюсь, что в Тербунах было место, чтоб все дела Воловского расставить по полочкам в отдельном хранилище. Если не уничтожены, то просто сложены(свалены) в отдельном помещении.
     
    last_edited: 30 2025
    likes_user1_and_user2_like_this
  12. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших

    В таком случае, спасибо за 1о1-й раз.
    Ну что же, будем искать дальше и снова "теребить" ОВК + Совет ветеранов.
    Сообщения объединены, 30 2025, время первого редактирования 30 2025

    В КП указано также место рождения - с. Волово.

    Место рождения: с. Волово
    Дата выбытия: __.09.1943

    В конкретном примере при обращении в ОВК указывались и предположительный ВК призыва и дата выбытия.
     
    last_edited: 30 2025
  13. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Я просто хочу сказать о том, что при подготовке к изданию КП по всей стране была проведена грандиозная работа, выделено на это огромное количество денег и людей (решениями суженных заседаний райисполкомов выделялись в РВК люди из предприятий районов) . Люди эти собирались в одном месте, им выдавались архивные дела и под присмотром сотрудниц военкомата все это производилось. То есть, пролистаны ВСЕ архивные дела, выписаны все люди, которые по различным донесениям не вернулись с войны, при этом по каждому человеку были данные, где в делах о нем идет речь. Глобальная работа по всей стране! И???
    Все, как видим, спущено в унитаз. Это крайне обидно.
    Что еще обидно, как в случае Воловского и Тербунского РВК?
    Ни один военкомат по своим помещениям не был приспособлен для приема такого же объема документов.
    Это беда по всей стране.
    При объединении привозят свои документы с присоединенного РВК, передают по актам и уезжают. Сотрудники старого, разумеется, не будут ездить в соседний район ежедневно на работу. Они увольняются, увольняются те, которые эти архивы знают. И?, всё, капец, туши свет. В лучшем случае документы архива перенесут в помещение сухое, где они будут "храниться". В худшем - как в некоторых местах. из-за отсутствия места в знании отнесли архив в сырой сарай за военкоматом, типа, на хранение. И что там с ним через год будет?

    Теперь по документам в РВК вообще.
    Практика показала что? Например.
    Один дом в Калугу, дореволюционный, в центре.
    Искал бойца, поднятого под Ржевом. По этому дому в РВК погибших числится 8, а в ОБД я набрал 12 чел. 4 человека у них вообще никак, ни по дому, ни по улице, ни по городу.
     
    likes_user1_and_user2_like_this
  14. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Да... Вот так у нас хранят Память о Победе.
     
  15. offline

    владимир1 Завсегдатай SB

    joined:
    19 2008
    messages:
    11.718
    likes_received:
    24.697
    bdreputation_reputation:
    620
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Москва
    Дата выбытия "левая".

    Смотрим.

    Территория Воловского и Тербунского районов современной Липецкой области в годы Великой Отечественной войны дважды подвергалась оккупации фашистских войск: в ноябре-декабре 1941 года и с июля 1942 года по январь 1943 года.

    Указано, что дата пропажи - 09.1943.
    Условная. Когда жена обратилась или местность освободили, прибавили от 3 до 6 месяцев и получили дату пропажи.

    Не у нас.
    А ТАМ МЫ ХРАНИМ!!!

    Хотел бы еще по этому вопросу добавить.
    Когда мы смотрим что-то по войне, то считаем, что что-то видим, и, как бы, полную картину. На самом деле не так, видим только часть и ту маленькую.

    Например, откуда мог взяться рабочий батальон 390 полка?
    И! Попал в плен в сентябре ПОД Сталинградом.
    Немцы начали первый штурм улиц Сталинграда 14 сентября 1942-го года.
    Ранее 14-го? Где стоял 390-й в сентябре, ну ДО 14.09 ?
    А что мы знаем о том же Сталинграде и, например, а работе там УНРов строительных, которые там работали, или, например, о целой системе защиты войск от инфекционных заболеваний с ее массой лабораторий тут же, по выявлению очагов даже просто туляремии, которая здесь свирепствовала. Это находится "за кадром" и кино, и литературы.
    А если это батальон УНР, приданный для работ 390-му полку. А солдат что?, где хавку получаеим, в 390-м, где живем?, в 390-м. Попал в плен и ты, хлопец, откуда? Из 390-го.
    Другой вариант. Создали в дивизии, по устному приказу Армии для срочного оборудования позиций внештатный стройбат, чтоб позже л/с разбросать, как пополнение по частям. Попал в плен, откуда? Рабочий батальон 390-й.
    Опять пример из жизни. Чеченская первая. Нужна эксгумационная команда, никаким штатом не предусмотрена, у нас штат был 01-й, развернуты по войне, а эксгуматоров нэма. Що робыть?
    Где взять? Кто начальник?
    Нашли переводчика с русского на английский во взводе управления начальника разведки, лейтенанта с гражданки, Игорька из Воронежа. Насмыкали из подразделений бойцов несколько, машину-раздрыгу Урал и вперед. Вот "приняли" бы их, и откуда они? Из эксгумационной команды! А у нас в штате такой нет.
    Так что временные внештатные подразделения могли создаваться на раз-два.
     
  16. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Спасибо за Ваши сообщения. В последнем, правда, Вы говорите об очевидных вещах.
    Согласен, что дата выбытия "левая". Скорее всего, она принята на основании даты освобождения района.
    "390 полк" не с потолка взят. Смотрите 1-е сообщение на 1-й странице.
    Если "рабочий б-н" и действительно был создан, то только из числа бойцов переменного состава 390 зсп 10 зсбр.
    Некоторые бойцы при пленении указывали также свою прежнюю часть, т.е. где проходили подготовку. Например: 107 полк (107 зсп 30 зсбр)... 172 полк (возможно, 72 зсп 9 зсбр).
    Было 2 одноименных полка, причем в одно и то же время: 390 зсп 10 зсбр (Красная Слобода, затем - Н.Никольское и Луговая Пролейка) и созданный за 2 дня на его базе 390 сп 10 осбр, ведший бои на р. Червленая и в Сталинграде. Из-за этого возникает путаница с принадлежностью бойца (например, на момент ранения) конкр. в/части.
    Последние сообщения в теме:
    https://forum.vgd.ru/2140/108615/30.htm?a=stdforum_view&o=

    Сегодня получил из Бундесархива ответ еще по одному в/пленному из м/роты 12471: Стаканову А.Ф.
    Указал при пленении (29.8.1942) некий 97 пех. полк (97 зсп??? или...). В плен попал в р-не Зеты (сейчас - п. Северный Светлоярского р-на Волгоградской обл.).
    Не удивлюсь, если он в качестве места службы также указал свое прежнее место подготовки.
     
    last_edited: 30 2025
    likes_user1_likes_this
  17. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Забираю свои слова обратно. Тут, скорее, 50 на 50. В Книге Памяти указано не "пропал без вести", а "погиб"... в сентябре 1943 г. Воловский р-н освобожден в конце января 1943 г. , в таком случае дата выбытия была бы примерно в апреле, а не в сентябре. Отсчет даты выбытия от даты обращения в ВК жены более вероятен.
    50 % спишем на возможную ошибку в составлении КП. Также можно допустить, родные потеряли извещение о гибели, отсюда неточная дата выбытия.
    Поэтому, я бы не был так категоричен относительно "левой" даты.
    Точность данных нужно перепроверять документально.
    Кстати, на одного бойца из м/роты 12471, пропавшего без вести, родные потеряли извещение о гибели из в/части.
    В связи с чем вопрос: интересно, есть ли смысл искать оригиналы утерянных родными погибшего (!!!) дубликатов извещений. Как хорошо сохранили их ВК, архивы или везде по разному? Понимаю, что, возможно, кто-то об этом уже писал 500 раз, но я не смог найти информации.
    Сообщения объединены, 31 2025, время первого редактирования 31 2025
    Хотя также не исключено, что это ошибка в переводе. Допустим, вместо фразы наподобие "... сто седьмой полк" (или 390-й, 107-й) переводчик расслышал "девяно-сто седьмой".
    Как известно, боец в 390 зсп 10 зсбр прибыл из 107 зсп 30 зсбр.
    Сообщения объединены, 31 2025
    Именно так.
    Сообщения объединены, 31 2025
    https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=132343309&backurl=division\160 осбр::use_main_string\true::group\all::types\opersvodki:rasporyajeniya:eek:tcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie
    Сообщения объединены, 31 2025
    Обратил внимание в списке м/роты: комсомольцы 1923 г. пополнили оср оо нквд "Смерш" 66 А, комсомольцы (?) более старших возрастов оказались в разных частях 21 А.
    390 сп 10 осбр пополнили бойцы, на начало войны находившиеся в рядах РККА или бойцы первой волны мобилизации. У двоих раненых 1923 г.р. в качестве места службы указан 390 сп, но, возможно, имелся в виду 390 зсп (это нужно еще выяснять).
    Также (некоторые факты это подтверждают, но пока предположительно): бойцы попавшие в плен до начала сентября включительно были этапированы немцами в глубокий тыл, а те кто попал в плен позже были освобождены в ходе контрнаступления РККА в конце 42-начале 43.
    Так это или нет в действительности - предстоит еще выяснить (для этого нужно больше фактического материала).
     
    last_edited: 31 2025
    likes_user1_likes_this
  18. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Видимо не совсем так. Есть исключения.
    Сообщения объединены, 4 2025, время первого редактирования 4 2025
    Возможно, оно так и есть. Никаких похожих частей в р-не ни Зеты ни между этим н.п. и Сталинградом не встретил.
    Скорее всего, все-таки 390 сп и попал в плен между н.п. Зеты и Сталинградом, т.е. на р. Червленая, как, предположительно, эти бойцы, попавшие в плен в те же дни (у одного указан в качестве места пленения Сталинград, у другого - Абганерово, причем 390 сп ни в р-не Абганерово, ни в р-не Сталинграда 29-30 августа не стоял). Возможно просто-напросто при заполнении карточки указали ближайшие крупные насел. пункты -и Сталинград и Зеты и Абганерово находятся прибл. в равной удаленности от тогдашнего местонахождения полка (Сталинград чуть ближе, чем Абганерово). Иногда указывали и мелкие н.п., н-р Варваровка, Гавриловка и т.п..
    Арутюнян Григорий Ашотович :: Память народа
    Сунгуров Петр Иосифович :: Память народа
    Последний содержался в том же лагере г. Шахты, что и вышеназванный боец Стаканов А.Ф.
     
    last_edited: 4 2025
    likes_user1_likes_this
  19. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Получил на днях ответ из одного регионального УФСБ. К сожалению, он не внес какой-либо ясности и, напротив, несколько "запутал".
    Один из военнопленных (из м/роты 12471) Иванов В.Н. после войны давал показания "... наша команда из 30 (???) человек была включена в состав батальона, следовавшего под Сталинград. Номера батальона и фамилий людей из команды не помню..."
    Сообщения объединены, 13 2025, время первого редактирования 13 2025
    Как я и предполагал: попал в плен этот человек (Окуловский С.А.) в сентябре 42-го (не исключено, что после 15-го числа, возможно, после ранения старшины, зам. ком-ра взвода 390 сп Толстова НН - № 3 в списке).
     
    last_edited: 13 2025
    likes_user1_likes_this
  20. offline

    Александр1984 Полковникъ

    joined:
    9 2024
    messages:
    117
    likes_received:
    39
    bdreputation_reputation:
    0
    user_field_country:
    user_field_iz:
    Нижегородская область
    user_field_interesy:
    поиск без вести пропавших
    Хотя, возможно, он имел в виду некий батальон, куда часть людей из м/роты 12471 распределили уже 19-20 августа.
    Обратил внимание, что люди попавшие в плен почти сразу после зачисления в новую часть либо не помнят нового номера части, либо сообщают номер своей прежней части, где проходили учебную подготовку.
    Например, один из бойцов, попавших в плен в октябре 41-го (из 21 или 32 тбр), назвал при пленении номер 20 (зап.) автополка, откуда только прибыл в новую часть.
     
    likes_user1_likes_this

share_this_page