Мельников Иван Данилович. Поиск информации и места захоронения

Вам для уточнения информации еще бы запрос написать в мед.архив в Питере.
Список 8 заканчивается Макаровым Михаилом Ильичем,
все эти документы вторичны, и информация писалась с других документов,
сам ппг в алфавитной книге не указал точное место захоронения,
значит не был уверен в месте захоронения, может запрос прояснит ситуацию.

 

Наталья, спасибо за информацию !

Я вчера в этот архив направил запрос по электронной почте (здесь на форуме вычитал, что будь-то бы они бывает принимают запросы по эл почте).

Конечно же не уверен на 100 %. В запросе указал номер своего сотового телефона.

 

Из списка 10

Фамилия Янчулов
Имя Матвей
Отчество Филлипович
Последнее место службы 62 сд 123 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н, д. Елисеево, восточная сторона, 100 м
Госпиталь ХППГ 3518

в алфавитной книге даже время смерти указано и номер могилы.

 

Вот показательный пример. Спасибо.

Вот и мы все ломаем голову : почему у Мельникова И.Д. и следующего бойца в то время НЕ сделали такую же запись ?

 

Алфавитная книга тоже писалась с каких-то документов,
кто знает почему именно так, все-таки война, может что-то помешало.

к примеру , боец, которого выше приводила МируМир

Фамилия Курилин
Имя Алексей
Отчество Феофанович
Последнее место службы ппг 175
Воинское звание старшина
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.09.1943

указано время смерти, в этот день же, а место захоронения тоже не указано.

Фамилия Хвостик
Имя Сергей
Отчество Григорьевич
Последнее место службы 95 сд 161 сп
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 28.09.1943
Первичное место захоронения Смоленская обл., Павлиновский р-н,
д. Елисеево, восточная сторона, 100 м, могила № 14
Госпиталь ХППГ 3518

время не указано, номер могилы больше чем, у Янчулова,
писали все с первоисточника и могли или не разобрать,
что там написано или запись отсутствовала,
будем надеяться на ответ и архива, а писать лучше заказным письмом.

 

Понимаю... и надеюсь на новые (уточняющие) данные из архива военно-медицинских документов .... если больше НЕ появятся данные о других медицинских учреждениях, то это уже точно - тогда там умер, и в той земле остался...

 

Упоминается в документе Калужская область.
Напомню, образована 5 июля 1944 года.
Следовательно, документ гораздо позднего исполнения.

 

Владимир1 ! Понял. Большое спасибо.

 

Правильно, упоминается Калужская область, так как это порайонный черновой вариант документа составленный облвоекоматом Калужской области в 1947 году, с рабочим названием, который ниже указан:

Совет Народных Комиссаров СССР 18 февраля 1946 года издает Постановление № 405-165с «О взятии на учет воинских захоронений, о благоустройстве и сохранении братских могил и захоронений бойцов и командиров Красной Армии, партизан и партизанок Великой Отечественной войны».

В постановлении военным отделам комитетов партии, местным советам, райвоенкоматам предписывалось до 1 июня 1946 года взять на учет существующие военные кладбища, братские и индивидуальные могилы погибших воинов, офицеров, генералов Красной Армии и партизан по районам и областям.

-------------------------------------

Соответственно делаю вывод (предполагаю), что до 1948 года из Елисеево перезахоронения не было.

----------

Пример из интернета:
http://www.zhizdra.ru/2017/zhizdra_voini_1947.pdf
Сборник легенд Жиздринского района Калужской области

Судя по фотографиям страниц в ссылке их делал тот же человек, что и страницы о которых я писал выше и из которых разместил фрагмент о Елисеево (имею ввиду те, которые с правками от руки).

 

Вот это и интересно.
Раз область исполняла такой документ, то не просто так, а в соответствии с каким-то распоряжением, то, разумеется, один экз. должен быть в ОВК, второй и третий (округ и выше) тоже высылались. Значит, они где-то есть.
Вообще, кто в теме, то надо искать документы.
Еще хочу вернуться к теме Яновского, где много материала по Спасу.
https://smolbattle.ru/threads/Яновский-Ефим-Яковлевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66892/page-9

Например.
Книга легенд по Жиздринскому району.
http://www.zhizdra.ru/2017/zhizdra_voini_1947.pdf

Обращая внимание, что первичная нумерация (машинописным текстом) идет районная, в правка чернилами (последующая правка) - уже нумерация, так понимаю, областная.
Точно та же правка, что и на листах из книги Спас-Деменского района. И кажется, одним почерком.
Книги где надо искать??? На Карпова,2 в Калуге. Сразу скажу, ну это очень трудно, очень.

 

А почему трудно искать эти книги ? Военкомат сопротивляется ?

 

2-й у районных властей, 3-й в облвоенкомате Калужской области.

Её же выше в пример привел, видно одновременно размещали)

Её там нет, 100% и не слышали о ней, имею ввиду сотрудников работающих в последние годы.
Давно это было, а в ЦАМО предполагаю, что есть, но под каким точным названием? И где там лежит?
Имею ввиду фонд, дело и т.д.
Слышал, что передавали в ЦАМО.
В Спас-Деменском районе тоже нет, имею ввиду в администрации и т.д.

 

Могу в личке рассказать подробности по направлению 4-го отделения, в чьем ведомстве хранятся все эти документы.
Уверяю, что с начала 1980-х годов никто из работников ни 4-го Отдела ОВК, ни 4-го отделения РВК нихрена в этом плане не делал.
Могу подробно остановиться как на начальниках 4-го отд. ОВК, так и 4-го отд.РВК.
От Эдварда Эдвардовича до Сергея Кашкина, а между ними Саша Кузнецов.
Или Николай Николаевич Ломаков из Ленинского РВК( который на должности просидел сто лет), где хранятся почти все документы по войне т.к. до образования области он был городским ГВК, единственным в городе и еще долго оставался таким до образования 2-го РВК - Московского последние 25 лет 20-го века. У кого там было просить или кто попой двинет сам?
Не слышали, и уверяю, еще 1000 лет не услышат. Там ходють на работу, а не поисками заниматься.

 

Здравствуйте, друзья !

Получил ответ из архива военно-медицинских документов.

К сожалению - никакой новой информации ... полный ноль в ответе .....

 

Загрузите фото по правилам форума.

 

есть простой и короткий ответ: как удалить это моё вложения ?

Сообщения объединены, 11 фев 2022, время первого редактирования 11 фев 2022

разобрался.... спасиба...

 

из Елиссево числятся перезахороненными как в сам Спас-Деменск, так и на Гнездиловскую высоту, и даже в центральный сквер Ельни (ну это, думаю, ошибочка)

 

Меня это привело в недоумение, видел такое не раз.

 

Также предполагаю, что по Ельне вероятно ошибка.

Офицеров не удивлюсь, что возили и хоронили (не всегда, а как сложится), по солдатам, если позднее перезахоронение или в госпитале, встречал в документах, что часть забирала из госпиталя и хоронила.
Если перезахоронение было, не только на бумаге, солдат могли и на Гнездиловскую высоту перезахоронить от Елисеево там 10-км примерно (был прошлой весной), кого-то да, а кому-то ''не повезло'', к сожалению.
Точно конечно не знаю и если кого-то перезахоронили, то вероятно не всех.

Юра с Урала, ''кусками'' разместил информацию, которою писал лично сам и эта информация, скажем так не тайна, также размести что-то из того, что писали мне на мою почту и тоже не тайна , просто удобней здесь писать и возможно что-то коллеги добавят нужное для Вашего поиска, коллективный поиск - это сила.

Примерно лет 10-ть назад, был с в Спас-Деменске у зам.главы администрации района, который занимался в районе вопросами по ВОВ, к сожалению ныне покойный.
Услышал от него такую историю, которую рассказываю так, как слышал от него.
- Знаю, видел, слышал, читаю об этом вопросе, поэтому в какой-либо спор с уважаемыми мной людьми поднимающими бойцов и делающих доброе дело, вступать не хочу.
По его информации в далекие годы перезахоронения были, как уж они происходили, это вопрос?
Предполагаю, что речь шла примерно о конце 40-х, начале 50-х годов.
Не уточнил к сожалению, от кого он это слышал, но по его информации в районе данным вопросом занимались военные лётчики и занимались так, как умели.
Понятно, что эти бывшие военнослужащие, что-либо специально что-то не так не делали, но в силу того, что не имели опыта, да и много вероятно других сложностей было хозяйственного плана, но поставленную задачу выполнили.
Но выполнили к сожалению с определёнными ошибками в плане установления имен и составления соответствующих списков, которые в последствии вероятно передавались в военкомат.
О каких захоронениях шла конкретно речь, не уточнял, но офицеры перезахоронения производили.
Также слышал о многих увековеченных бойцах, но собеседника не прерывал, так имею своё мнение, что к сожалению сделано это не лучшим образом.

В ссылке упоминается Юрий Акимов, к которому я уважительно относился, умер он к сожалению:
https://smolbattle.ru/threads/Яновский-Ефим-Яковлевич-Поиск-пропавшего-без-вести.66892/page-9#post-1227123
Акимов Юра к многим рассказам относился скептически, а он упоминаемый район знал отлично.

Но, сколько людей и столько же мнений.

Его старинный товарищ, мой приятель, рассказал мне так:
(изложил своими словами, как смог и это мнение частного лица, соответственно информация предположительная)
'' Позвонил мне сегодня.
Сказал, что не слышал о том, что в период с 1980 по наши дни конкретно в Елисеево велись какие-либо работы по перезахоронениям.
Он в курсе, что в Елисеево были госпитальные захоронения.
По официальной версии из Елисеево, Павлиново и других ближайших населенных пунктов, перезахоронили в Гнездиловскую высоту.
Он как многие (?) поисковики поднимающие бойцов скептически к этому относится, хотя не отрицает, что конечно кого-то в этих местах перезахоронили. То есть кого-то да, а кого-то нет.
Также считает, что тот кто есть в списках этого мемориала, не факт что перезахоронен, и наоборот того кого нет в списках, может быть реально перезахороненным.
По Елисеево, его предположение, что о госпитальных захоронениях как правило знали власти и местные жители, поэтому вполне могло быть так, что в 50-е годы, если можно так сказать ''повезло'' и те кто из госпитальных захоронений мог быть и перезахоронен в Гнездиловскую высоту.
Опять же кого-то да, а кого-то нет.''

Это мне напиал, товарищ из Калуги (не мой знакомый) к которому отношусь с уважением:
''...... 7 офицеров умерших от ран в 3548 хирургическом полевом подвижном госпитале базировавшемся в августе-сентябре 1943 года в д. Елисеево (обратите внимание на легенду № 882), Спас-Деменского района в ходе укрупнения воинских захоронений в 50-е годы захоронены в г. Спас-Деменск на офицерском кладбище, рядовой и сержантский состав на мемориальном комплекса «Гнездиловская высота».
- Красноармеец 222 сд 757 сп в списках захороненных на мемориальном комплекса «Гнездиловская высота» не увековечен.
Но родственники погибшего в соответствии с Закон РФ от 14 января 1993 г. N 4292-1 "Об увековечении памяти погибших при защите Отечества" имеют право обратится к администрации Спас-Деменского района и на Геопортал 40 в раздел Книга Памяти Калужской области об увековечивании родственника в списке погибших на мемориальном комплекса «Гнездиловская высота». Основанием является найденный вами данные в ОБД «Мемориал». ''

Касательно офицеров, привозили погибших в Спас-Деменск, в адрес моей бабушке:

О моём деде - привезли из 222 сд, двух погибших майоров и моего деда капитана, все из одной дивизии, похоронили в городе на офицерском кладбище.
Ещё были и сохранились письма об этом печальном событии.
То, что было именно так после войны рассказали (подтвердили) 3-и офицера присутствовавшие на похоронах товарищей.
Из 222 сд, привезли за 40 км от места гибели.

----------------------------

Ниже, от том, что всё же перезахоронения производились.
По моему деду, понятная ситуация, но по многим захоронениям слышал, как горькую правду, так и полный бред сумасшедших людей с лопатами.

Лет 5-ть назад нашел, очень много лет искал конкретного свидетеля, женщину сейчас живёт в Тюмени, которая подростком жила в Спас-Деменске, по случайности рядом с кладбищами, вот её рассказ:

'' Связь к сожалению регулярно прерывалась , но вот , что я понял из нашей беседы про Офицерское кладбище:
- не было переноса и каких-либо разговоров о переносе офицерского кладбища ( имею ввиду всего самого офицерского кладбища в целом, где стояло там и находится)
- индивидуальные могилы на нём были примерно до 1959 года
- располагались могилы слева и справа от дорожки( а тогда тропинки) от входа к памятнику
- перезахоронения , на память Любови Васильевны были 2-а раза(?)
- памятники (надгробья) были крашенные из металла, фанеры(?) , каменные ''лежачие'', все обелиски и надгробья(если я правильно понял, со звездочками вероятно с элементами металла).
- году примерно в 1958-1959 , индивидуальные могилы снесли , никто не понял почему.
- при этом процессе производились ещё земляные работы ( вероятно хоронили в братскую могилу?)
- индивидуальных могил, на память Любови Васильевны к этому моменту было очень примерно 20-ть располагались они слева , справа от дорожки к памятнику, как бы перед ним, поближе к входу в 2-3 ряда.
- по дорожке от входа, на кладбище к памятнику, деревья
- дорога к входу на кладбище, как бы вверх в сторону входа на кладбище от улицы , которая ближе к центру
-восточнее офицерского кладбища, совсем рядом на те годы остались 2-е могилы, которые потом перезахоронили , вероятно на офицерское.

Про Солдатское кладбище, Любовь Васильевна жила напротив него, то есть с западной стороны городского кладбища, памятник к дому Любови располагался, как бы боком.
На солдатском были захоронения:
- немного могил , порядка 10-ти вероятно военных( вероятно братских?) , умерших и похороненных в 50-х годах простых людей там не разрешали хоронить, то есть за ''спиной'' памятника, это вероятно севернее по западной стороне городского кладбища, на 1958-1959 годы.
- перед памятником на эти годы захоронений не было , а было небольшое поле, то есть южнее памятника.
- западнее памятника были жилые дома , захоронений не было, там где жила Любовь Васильевна и соседи.
- если я правильно понял, с восточной стороны , где гражданское кладбище - хоронили гражданских, но не сразу(!) у памятника , а поодаль.
- производились перезахоронения, Любовь Васильевна помнит, что останки бойцов укладывали в новые гробы, производились земляные работы 2-а раза(?), вероятно перезахоронения.
- площадь самого кладбища , на 1957-1959 годы была небольшой, стоял нынешний памятник , а перед ним как бы насыпь - предполагаю сама братская могила.''

P.S. Посмотрела Любовь Васильевна я внес коррективы, так как выше написано я написал максимально точно, с её слов. (2017 год)


Юра с Урала, всякое могло быть, но я специально привёл примеры из района, который Вас интересует.
Много лет прошло, но про Елисеево жду ответ, надеюсь что-то подскажут?

 

Прошу прощения, написал через ''спину''.
Имел ввиду, что погибших офицеров привозили на городское (гражданское) кладбище Спас-Деменска, если не ошибаюсь только у 2-х офицеров в сентябре 1943 года было написано офицерское, а 18 декабря 1943 года передали местным властям данное воинское захоронение по акту 33 А и с этого момента официально стали называть офицерским.
Бабушке о гибели мужа пришло письмо в сентябре 1943 г. от друга, и написано просто кладбище.
Размещённый фрагмент из второго письма в её адрес с описанием момента гибели и уточнением места захоронения.

Однозначно, лучше разместить.