Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

вот Вам еще кладезь: https://yadi.sk/d/-rNdDsZUzjet7
В Бородинском сражении убит поручик Мариупольского гусарского полка Прейс.
в 1835г. Михайловскую академию окончил Рейнгольд Дистерло.
Ну и т.д.

Сообщения объединены, 18 июн 2018, время первого редактирования 18 июн 2018

Кстати, а что в послужном пишут о происхождении? Обычно должно быть что-то вроде "из дворян N-ской губернии, сын ... "

Сообщения объединены, 18 июн 2018

в 1848г. в приказах встретился граф де Тулуз-Лотрек.
Родственник.

 

И впрямь кладезь! Спасибо!

Тулуз-Лотрека я в приказах встречала - фамилия известная, но неожиданная для меня, потому глаз зацепился. Жаль, не помню, в приказах каких лет. Почему-то мне кажется, что периода ПМВ... Нет, точно не скажу.

Генерал наш из потомственных дворян Курляндской губернии, и имение у них там было, в Иллукстсом уезде, недалеко от Двинска (Даугавпилса), я его нашла в почтовом справочнике по Курляндии. Но по этим данным мне пока ничего найти не удалось - из архива Латвии написали что-то вроде "Да, книги есть. Приезжайте, ищите". Наверное, я как-то не так вопросы сформулировала.

Любопытно, что у его старшего сына написано "из потомственных дворян Плоцкой губернии". Ошибка или нет? Не знаю.

 

а про отца ничего не написано?

 

Нет, ни слова.

 

Дела о дворянстве Прейс РГИА ф.1343, оп.27. Интересно, что Курляндская не упомянута, видимо переехали.

Сообщения объединены, 18 июн 2018, время первого редактирования 18 июн 2018

Смоленские Прейс проходят по 3 части, т.е. дворянство получили по гражданской службе.

 

Я по каталогу РГИА искала - не нашла. Точнее, что-то встретилось с пометкой "Выбыло" или как-то так, а из Латвии написали, что у них есть Дворянские книги Курляндии, но "ищите сами". Попробую потом им еще раз написать - поехать совсем возможности нет. Пока общаюсь с Минском на эту тему.

 

Круг поисков расширяется

Узнала я ещё об одном источнике информации – Высочайшие Приказы по Военному Ведомству. Похоже, пора было браться за них. Стала искать в них дальнейшую судьбу генерала, его сыновей, зятя и свата. Начала, конечно, с 1907 года, того, когда он еще был в Списках. Все мои офицеры время от времени встречались, а о генерале ни слуху, ни духу, как сквозь землю провалился – просмотрела все приказы вплоть до начала ПМВ.

Тем временем уже нашлась мамина сестра с её архивом, и выяснилось, что на каком-то этапе генерал-майор получил генерал-лейтенанта. Сведущие люди просветили, что, скорее всего, – при выходе в отставку. Так, собственно, и оказалось. Но когда же это произошло? «Если нет там, где должно быть, ищи там, где быть не может» – говорили у нас в семье, когда кто-то чего-то не мог найти. Так я и сделала – стала смотреть приказы с 1904 года. И нашла: уволен от службы с производством в генерал-лейтенанты ВП от 07.11.1904. Каким образом он оказался в списках 1906 и 1907 гг – не знаю, да, собственно, мне это уже и неважно. Это не последняя ошибка, встретившаяся мне в документах. Подозреваю, что и еще будут. Так что если какие-то факты противоречат друг другу – ищите другие документы, подтверждающие или опровергающие их.

Итак, просмотрела я все приказы до 1914 года, а «полковник от артиллерии» всё еще офицер-воспитатель в кадетском корпусе. Откуда же сведения о том, что он командовал артиллерийским дивизионом во время ПМВ? Взялась за приказы военного времени. Тот, кто их видел, поймёт, почему я их так боялась – каждый занимает много страниц! Но, как говорят, «глаза боятся, а руки делают». В данном случае, правда, дело это как раз для глаз. Труд оказался вознаграждён – как же много я там нашла о своих Прейсах! Нашла и офицера-воспитателя, назначенного в августе 1915г. командующим 13-м парковым мортирным дивизионом, только в чине подполковника, а не полковника. Не исключаю, что успел получить и полковника, но такой приказ мне не попался.

С самого начала раз или два в год я «проверяла» просторы интернета и каждый раз находила что-то новое – новые оцифрованные издания, новые сайты или еще что-нибудь полезное. Бывало, правда, что что-то и исчезало. Всё время приходилось знакомиться и с реалиями века 19-го: то изучала чины РИА и узнала, что «генерал от…» – высший чин, до которого наш не дослужился, а чина «полковник от…» не существовало, то табель о рангах, то исторические карты; прочитала много интересного и о кадетских корпусах и училищах, и об артиллерии, и пр., и пр. – в общем, приобщилась немного к истории.

Всё это мне было безумно интересно, азарт нарастал с каждой находкой, но очень хотелось узнать не только о детях генерала, но и его родителях. Об этом – дальше.

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 18 июн 2018

Попыталась повнимательнее рассмотреть форму, разобраться в деталях. Последнее, признаюсь, не получилось - очень много надо смотреть и читать, чтоб хоть что-то понять. И всё же: форма на моей фотографии показалась больше всего похожей на Гродненский полк или Александрийский (В Википедии картинка 1868г ), но у последних - чёрная, на моем фото явно светлее, остается Гродненский (у формы Нарвского как-то по-другому шнуры на груди заканчиваются, петель там три, а не две, и они не свисают, а вроде как закреплены). Смущают обшлаги и воротник - я так и не поняла, должны ли они у всех в полку быть одинаковыми или они показывают чин наряду с плечевыми шнурами.

 

Гродненский не подходит - это был гвардейский полк, ему полагались воротники с косым вырезом и обшивкой кантом (см. бухариков на фото из Варшавы). Кроме того, их доломан был темно-зеленого цвета, на фото молодого гусара он был бы значительно темнее.
А вот Нарвский имел доломаны густого голубого (лазоревого?) цвета.
Свисающие кисточки или узлы - мне кажется, это скорее варианты изменений униформы. Свисающие петли мне попадались в основном на более ранних, как раз времен Александра II.
Как пример - ВК Константин Николаевич в форме Нарвского гусарского полка, 1850г. (Воротник у него генеральский, поэтому так выглядит).



Не забывайте также, что в 1882г. все армейские гусарские полки были переименованы в драгунские с соотвествующим изменением униформы.
Восстановлены гусарские полки только в 1907г., а фото Ваше намного старше.

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

Кстати, какой размер у портрета гусара?
их было несколько типовых.
Небольшой, около 10 см в высоту назывался visit-portrait - он хорощо подходил для небольших альбомов и вручения в качестве своеобразной визитной карточки, на память.
Следующий размер около 15 см в высоту назывался cabinet-portrait - это уже для помещения в рамочку и установки на столе в кабинете.
Существовали и большие размеры - но это уже для стены.
Александр II в рабочем кабинете, 1880г. На столе много фотографий его семьи. Некоторые даже узнаваемы и легко находимы в сети.

Сообщения объединены, 19 июн 2018

"Хочешь быть красивым, - поступай в гусары!" (С)Козьма Прутков
Раньше еще присказень была: Умный в артиллерии, храбрый в кавалерии, пьяница во флоте, а дурак - в пехоте. ))

Сообщения объединены, 19 июн 2018

про гусар еще была такая прибаутка: "Полк гусарский адски бл...ский лейб-гвардейский Павлоградский" ))))

 

Вы правы, спасибо! Отдельное спасибо за прибаутки ))

 

Интересно, что Нарвским гусарским полком командовал в 1870-1880 не кто иной, как сын А.С.Пушкина полковник Александр Александрович Пушкин.

Полк квартировал в Вильне, потом в Янове , потом война 1877-78гг, потом в Козлове Тамбовской губернии.

Скорее всего портретируемый попал в Варшаву во время перехода в Янов Люблинского уезда.

 

По размеру, кажется, 15см, но точно в ближайшее время не скажу - фото в Москве, я в Петербурге, попросить владельца измерить смогу нескоро

 

ну, это и не горит, это только так, интересная информация.
Выше я написал, что фото могло быть сделано во время перехода полка из Вильно в Янов, это 1875г., т.е. бьется с временем активности фотоателье.
Ну, а попав в Варшаву, грех было молодому гусару не сфотографироваться!
Теоретически, можно в РГВИА поискать список полка на то время и посмотреть какие-нибудь знакомые фамилии...

 

Попытаюсь найти списки.
Что касается ателье, то место съемки важно, но ведь офицеры и в отпуск приезжали к родственникам и друзьям и там тоже фотографировались, так что всякое могло быть.

 

это да, Вильно от Варшавы 150 км.
кстати, про дворян. Они ведь писались "из дворян такой-то губернии" не только по тому, где их в дворяне приняли (иначе, куда древним писаться??) а еще по той губернии, где владели землей и недвижимостью, поэтому могли быть записаны сразу в несколько ДРК. А вот в делах о дворянстве указывалась та губерния, в дворянское депутатское собрание которой поступало заявление на сопричисление (конечно, это могло и совпадать).
Мне кажется, Вам можно начать с Петербурга и Пскова, ближе всего к Курляндии (по крайней мере, узнать, о ком в деле речь).

А одна ветвь де Прейсов даже имела герб https://gerbovnik.ru/arms/5472.html

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

Вы же в Питере? прогуляйтесь в РГИА, мне кажется у них должны быть более подробные описи к делам.

 

До РГИА пока не добралась, но имею в виду По крайней мере они, надеюсь, смогут сказать, куда некоторые дела выбыли, в каком направлении.

 

могу Вам на ВГД подсказать даму, которая может помочь за малую мзду.

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

а это ваш? Николай Константинович

 

Не знаю. Пока ни Николаев, ни Константинов не встречала, но не так уж многих знаю, которые наверняка наши.
А за даму буду признательна.

 

Leontiya (Наталья) - на vgd.ru
https://vk.com/infogen

 

Спасибо. Группа тоже её или это как доп. информация?

Сообщения объединены, 19 июн 2018, время первого редактирования 19 июн 2018

Олег, а что за документ, откуда?

 

я забил в поиске на ВГД Прейс, и много всего навыскакивало.

Сообщения объединены, 19 июн 2018

у нее в профиле написано "Наша группа" и эта ссылка