Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Включив в очередной раз поиск по Прейсам, на сей раз конкретно по Jacob Preiss, Нашла вот такого Адольфа Якова Фредерика, среди детей которого оказался и Христоф:

    Adolph Jacob Preiss.JPG

    Christoph Preiss.JPG

    А это мой Эрнст Христоф:

    Эрнст Христоф Прейс.JPG

    Могут ли этот Христоф и мой Эрнст Христоф быть одним и тем же человеком? Фамилия, имя, место - всё наводит на мысли о родстве. Но есть нестыковка по датам - мой родился в 1778, т.е. 17 лет разницы, что многовато. С другой стороны, я вычислила год рождения по возрасту, указанному в записи о смерти, а там, как известно, ошибки встречались, особенно когда умирали в почтенном возрасте (у моего был указан 91 год! ). Ошибки ошибками, но в послужном списке моего Эрнста указано, что вступил он в службу в 1803 году, и тогда получается маловероятным, что это один и тот же - не в 8 же лет он начал службу секретарём суда?!

    Вопрос к вам, друзья: как это можно проверить? Где можно найти метрические книги Libau, Liepāja, Liepājas pilsēta, Liepājas pilsēta, Latvia (Латвия)? Все дети этого Адольфа Якова родились там. Может, посоветуете что-то?
     
    Kozlov1984, Strelka и Наташа СМ нравится это.
  2. Online

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    359
    Спасибо SB:
    572
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Анна Гл, попробуйте посмотреть здесь
    http://www.lvva-raduraksti.lv/ru/about.html
     
    Kozlov1984, Strelka и Анна Гл нравится это.
  3. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Наташа! Уже. Мне прислали ссылку на запись в метрической книге, и я только что посмотрела. Увы, это не мой Христоф. Тот - лютеранин, а мой - католик. Жаль. Был лучик надежды :)
     
    Strelka и Наташа СМ нравится это.
  4. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    446
    Спасибо SB:
    2.164
    Отзывы:
    197
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    мы про этих Прейсов уже где-то на первых страницах говорили, как уже и сами выяснили - не он
     
    Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    И снова скелеты в шкафу потомков моих Прейсов-Дистерло!

    Ох, начиная раскопки, будьте готовы к разным поворотам.

    Не сразу решилась сделать историю публичной, но не удержалась и вот выкладываю. Без имён и фамилий, без названий городов и населённых пунктов, поскольку касается не меня лично, но людей ныне живущих и здравствующих.

    Итак, с месяц назад получаю письмо:
    В информации на вашем сайте мы узнали нашего деда N. Из рассказов бабушки мы знали, что у деда была еще семья, и теперь это подтвердилось. Бабушка вышла замуж за N, и в 1929 году у них родился сын. Теперь благодаря интернету мы узнали, что у нашего отца был родной брат по отцу. Жаль, что они так и не узнали друг о друге.

    Я, конечно, заинтересовалась и ответила, завязалась переписка, из которой я узнала вот такую историю:
    Бабушка была из семьи потомственных дворян. Отец её был коллежским асессором. Мать - учительницей мужского училища. В городе у них был собственный двухэтажный дом с подворьем и каретником. В этом доме в 1901 г. родилась бабушка и её младший брат. В этом же доме она жила с мужем N и здесь же родился их сын в 1929 году. При жизни бабушка рассказывала моей свекрови, что муж очень часто вынужден был уезжать на ж/д станцию, где работал инженером. Отлучки были длительными, а станция была очень далеко. Он присылал свои фото с милыми подписями. По словам бабушки, в одну из таких длительных отлучек она решила поехать на эту станцию. Ей показали квартиру, которую снимал инженер N. Дверь ей открыла молодая миловидная женщина. Она представилась женой N, в кроватке лежал младенец. Дожидаться мужа бабушка не стала, уехала в город. Через год она вышла замуж за другого человека.

    Вот такая вот история. Теперь строю ещё одну ветку, хоть и далёкую от меня, но безумно интересную и дополняющую нашу общую историю.

    PS: А вот интересно, как долго этот инженер смог бы прожить на две семьи? Как он собирался выкручиваться из этой ситуации?
     
    Последнее редактирование: 13 июл 2020
  6. Online

    Наташа СМ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    12 июн 2012
    Сообщения:
    359
    Спасибо SB:
    572
    Отзывы:
    13
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Город-Герой Смоленск
    Интересы:
    Генеалогия
    Поздравляю с новой веточкой в дереве!
    Действительно, никогда не знаешь, что найдёшь!

    Интересно, этот товарищ N официально женился, будучи женатым? И бабушка без развода снова вышла замуж? Это было возможно?
     
    Анна Гл и Любовь Н. нравится это.
  7. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вот не знаю, был ли хоть один из его браков официально зарегистрирован. А вот дети от обоих браков носили его фамилию.
    Что до браков вообще в то время, то мои бабушка и дедушка, например, познакомившись в начале 30-х, прожили всю жизнь, так и не оформив своих отношений. До сих пор не понимаю, как им это удалось, особенно как им удалось вместе в эвакуацию отправиться.
     
    Последнее редактирование: 14 июл 2020
    P/o Bibirevo, PaulZibert, Strelka и 3 другим нравится это.
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Приветствую вас, друзья-форумчане!

    У меня опять совершенно неожиданные новости. Через оставленные комментарии к одной из созданных мною страниц на просторах Интернета узнала, кем была жена одного из братьев моего прадеда, Виктора Александровича Прейса. До сих пор известно было только её имя и отчество, а теперь я знаю, что она была дочерью тверского купца 1-й Гильдии Алексея Коняева. Оказалось, что семья Коняевых была когда-то вполне себе значимой в Твери купеческой семьёй, построившей во второй половине 19-го века каменную мукомольную мельницу, оснащённую по последнему слову того времени, входившую в четвёрку самых крупных предприятий Твери, а сам Алексей Андреевич имел звание почётного гражданина и коммерции советника. Эту информацию я нашла на сайте Tverigrad.

    Мне удалось найти адрес человека, оставившего комментарий, и связаться с ним. К сожалению, он владеет лишь той информацией, что оставил на сайте, но дал телефон своей бабушки, живущей в Твери, от которой узнал то, что написал, и которая была знакома с одной из дочерей Виктора Александровича Прейса. Пока я до неё не дозвонилась, но очень надеюсь, что получится.

    Вот такие чудеса продолжаются у меня!

    PS: Впрочем, я не уверена, что Ксения Алексеевна Прейс дочь именно Алексея Андреевича, поскольку мне пока сообщили только имя и фамилию её отца, и то, что он был тверским купцом 1-й гильдии. Остальное - моё предположение, но, как мне кажется, вполне обоснованное.
     
  9. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вчера был долгий очень интересный и важный для меня телефонный разговор с Татьяной Игоревной, женщиной, хорошо знавшей жену Виктора Александровича Прейса, Ксению Алексеевну, и двух её дочерей, Наталью и Валентину. Наталья Викторовна была её крёстной матерью. Татьяна Игоревна рассказала мне о жизни и судьбах этих женщин после расстрела их отца и мужа.

    Оказывается, семья не знала о трагической судьбе Виктора Александровича, они считали, что он жив, жена ждала его всю жизнь, а о расстреле стало известно только тогда, когда появились Книги памяти. Расстреляли его в Твери (тогда Калинине), в подвале здания НКВД, в котором до того располагалась мужская гимназия, и где и поныне есть табличка о том, что в этой гимназии учился А.Н. Туполев, а ныне там Медицинская академия Твери. Да-да, та самая академия, с которой в мае этого года сняли мемориальные таблички о замученных НКВД.
    Жила семья очень тяжело, но никогда ни одна из женщин не жаловалась на трудности. Обе дочери В.А. Прейса всю ВОВ прошли с военными госпиталями - Валентина медсестрой, Наталья санитаркой. Ни одна из них так и не вышла замуж. У Натальи был жених, кажется, военный, но начальство, узнав, что он собрался жениться на дочери "врага народа", запретило ему это делать, а он не стал рисковать карьерой.

    Много ещё чего рассказала мне эта женщина, и хотя у меня не появилось ни новых дат, ни фактов, которые могли бы помочь в генеалогических поисках, она помогла мне многое понять во взаимоотношениях между моими предками и получить более полную картину их жизни.
     
  10. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Привет, друзья-форумчане! Пишу всё реже - всё сложнее найти новые факты. И вот появился маленький повод.

    Узнав, что мой двоюродный прадед Виктор Александрович Прейс женился на дочери тверского 1-й гильдии купца Алексея Андреевича Коняева, погрузилась я в изучение купеческого рода Коняевых, который оказался очень интересным и известным. О нем даже написаны книги и диссертация. Диссертацию мне удалось приобрести, а с ней и поколенную роспись, начинающуюся в конце 16-го / начале 17-го века.

    В РГИА СПБ нашла несколько документов, среди которых два послужных списка А.А. Коняева - 1886 и 1906 годов. Странно, но в последнем Ксении Алексеевны среди детей нет. Забыли? Не мудрено - у него было как минимум 13 детей от двух браков. Поди упомни! Сначала предположила, что она не попала в список, т.к. вышла замуж, но не знаю, 1-й ребенок у неё родился в 1910-м. Может, конечно, у них долго не было детей. Но есть еще один момент за то, что брак состоялся позже 1906 г. - Татьяна Игоревна (см. предыдущий пост) говорила, что Ксения Алексеевна после венчания сразу же уехала с мужем в Двинск, чего никак не могло произойти в 1905 году, т.к. Виктор воевал с Японцем. Но рассказы - не документы.

    В документах о торговом доме братьев Коняевых в списке пайщиков нашла косвенное документальное подтверждение этого брака - в списке пайщиков 1916 года под №10 значится Ксения Алексеевна Прейс с 13 паями.

    Пайщики т-д Коняевых 1916г.JPG

    Поскольку нашлась информация и о том, где в Твери был дом А.А. Коняева (1-й квартал, 3-я часть), надеюсь найти и метрические книги церкви, прихожанами которой были члены его семьи.
    У меня в списке еще много документов для просмотра, но в архив удается попасть в лучшем случае раз в месяц, так что в перерывах буду изучать метрические книги церквей Твери.
     
  11. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Сегодняшний пост - оффтопик. Долго искала, в какой теме он был бы уместен, но не нашла. А поделиться очень хочется.

    Разыскивая в РГИА СПб документы по Коняевым, нашла дело под названием "Третий департамент Сената. Дела о дворянстве, литера "К": Коняев, по Тверской губернии". Вспомнив семейную легенду о том, как некто в роду пытался получить дворянство, подумала - а почему бы не кто-то из Коняевых, хотя легенда гласила о другой ветке предков. Взяла посмотреть - нет, не из наших Коняевых.

    Но почему же мне захотелось написать о нём? Дело в том, что это архивное дело содержит указ об увольнении в отставку подателя прошения о причислении к дворянству А.М. Коняева с семейством, в котором описан практически каждый день его участия в военных действиях "супротив Турков" в 1828-29 годах и против Польских мятежников в 1831 г. Вот кому бы пришло в голову искать информацию о военных действиях 1828-1831 годов в деле о дворянстве 1867 года?! Возможно, специалистов это и не удивит, а меня подобные записи привели в полное изумление - я такого подробного описания и в послужных списках не видела. Посудите сами, вот несколько примеров (цитаты неполные, т.к. переписывала с сокращениями):
    В июне 1828 года участвовал с следующих действиях
    8-го - в сражении при занятии высот под Кр. Шумлею
    17-го - у прикрытии при построении под оною редутов
    24-го - в рекогносцировке неприятельского левого фланга
    и т.д. в таком же духе.​

    Когда-то в детстве меня совершенно поразила услышанная по радио новость о том, что в архиве найден неизвестный автограф Пушкина. Как же так?! В архивах же всё учтено, как там можно что-то найти неизвестное?! Теперь-то я давно это понимаю.
    Да-а-а, тяжела работа историка, пытающегося найти что-то в архивах...

    Извлекла я из этого дела и полезный для себя факт. Оказывается, было время, когда уже чин прапорщика давал право на потомственное дворянство:
    "... так как из вышеизложенного видно, что Подпоручик А.М. Коняев, находясь в военной службе награжден в 1835 г. чином Прапорщика, дававшим права потомственного Дворянского достоинства ... , то, на основании поименованных узаконений, Подпоручика А.М. Коняева внесть с женою его и детьми во 2-ю часть Дворянской родословной книги Тверской губернии".
    Вот так в Тверской губернии появился дворянский род Коняевых.
     
    Любовь Н., Strelka, P/o Bibirevo и 3 другим нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вот так вот частенько бывает - ищешь Коняевых, а находишь Дистерло, ищешь купцов, а находишь баронов :t141038: ! И в восприемниках та самая учительница тверской гимназии Ольга Александровна!

    Подозреваю, что Николай Яковлевич Никифоров - дед Романа, отец его матери.

    Dusterlo_RP_1897_birth.JPG

    Метрическая книга Воскресенской что на (Екатерининском) проспекте церкви г. Тверь за 1897 г.
     
    Любовь Н., P/o Bibirevo, Strelka и ещё 1-му нравится это.
  13. Offline

    P/o Bibirevo Поручикъ

    Регистрация:
    2 дек 2017
    Сообщения:
    78
    Спасибо SB:
    176
    Отзывы:
    4
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Saint-Petersburg
    Интересы:
    genealogy
    Какие интересные находки! А я Вам еще одну подкину! На сайте Колумбийского университета есть аудио файл воспоминаний Disterlo, Iurii Romanovich. Ссылку даю на цифровую библиотеку названного университета, где собраны воспоминания русских эмигрантов. Мне прислали добрые люди! Я еще туда не залезла, но знакомую фамилию увидела))). Удачи!
    https://dlc.library.columbia.edu/ca...berty+oral+history&search_field=all_text_teim
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт (Спасибо!!!) 7 дек 2020
    Любовь Н., Анна Гл и Strelka нравится это.
  14. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо огромное! Безумно интересно. Обязательно прослушаю всё внимательно - там часовая запись, пока только начало послушала, чтобы проверить доступность.
     
    P/o Bibirevo нравится это.
  15. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    564
    Спасибо SB:
    985
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Всех с наступающим, друзья! Всем новогодних сказок и чудес!
    Одно маленькое чудо случилось и у меня сегодня. Совершенно случайно, в переписке с человеком, для которого по собственной инициативе решила посмотреть одно дело в ГРИА СПб, получаю ссылку на сайт-каталог ГАРФ http://statearchive.ru/383 Ссылка, конечно, была на конкретное дело, но я ж любопытная - поищу-ка я там своих Прейсов, как-то раньше я об этом архиве даже и не думала, и об их электронном каталоге не знала. И вот: "Прейс Александр Александрович - капитан". Не иначе как мой! И точно, мой.
    Об Этом Прейсе, самом младшем брате прадеда, в семье практически ничего не было известно. Не знали даже, успел ли он жениться или нет. "Сгинул в революцию", и всё. Потом я нашла его у С. Волкова - немного, но всё же: "Участник Бредовского похода. Весной 1920 в лаг. Стржалково. К 1 июля 1920 в госпитале. В Русской Армии; фев. — мар. 1921 в 1-й батарее 1-го артиллерийского дивизиона 3-й армии, в Польше." Получается, единственный, оказавшейся "по ту сторону". И вот сегодня дело в ГАРФе, 1919 год. Подумала, не без большого удивления, правда, что его как белогвардейца привлекли, но нет - как раз, судя по названиям фондов и описи, белые за сочувствие красным.

    ФОНДЫ УЧРЕЖДЕНИЙ БЕЛОГВАРДЕЙСКИХ ПРАВИТЕЛЬСТВ, ДЕЙСТВОВАВШИХ НА ТЕРРИТОРИИ БЫВШЕЙ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ В ПЕРИОД ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ
    Главнокомандующий вооруженными силами на Юге России (А.И.Деникин, П.Н.Врангель, с апреля 1920 Главнокомандующий Русской армией), г. Екатеринодар
    Судебно-следственные учреждения
    ф.Р5931. КИЕВСКАЯ СУДЕБНО-СЛЕДСТВЕННАЯ КОМИССИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ ЮГА РОССИИ.
    оп.1. Дела Киевской судебно-следственной комиссии ВСЮР. 1919 г.
    Рубрика описи - уровень 1: Постановления комиссии по обвинению чиновников и офицеров в службе в советских учреждениях и сочувствии советской власти

    Теперь вот новая задача - добраться до этого дела. Но это уже в будущем году! Надеюсь, архив работает дистанционно и принимает заявки не две недели в году :)
    Еще раз всех с наступающим!
    Ну а тех, кто Рождество отмечает по Григорианскому календарю, т.е. 25 декабря, с Рождеством!
     
    P/o Bibirevo и Strelka нравится это.

Поделиться этой страницей