Мои поиски: история и настоящее. Офицеры РИА (Прейс, Дистерло)

Тема в разделе "Генеалогический форум", создана пользователем Анна Гл, 2 июн 2018.

  1. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    2.404
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    тогда конечно в России искать, не думаю, что особо стоит уповать на Латвийский архив, как-то пока не совпадает ничего
     
  2. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Та часть Курляндии, в которой они жили - Иллукстский уезд и Двинск (Даугавпилс), отошла к Латвии. Все местные архивы, соответственно, остались в Латвии. Только вот что там осталось... - три войны по этой территории прошлись.
    Сообщения объединены, 31 июл 2018, время первого редактирования 31 июл 2018
    А тем временем в уездном суде Смоленской губернии в течение трех лет (1840 - 1842) числится соляным приставом некто Варфоломей Иванович Прейс, Титулярный Советник... Уж не дед ли наших курляндских братьев и сестры, если принять во внимание вполне себе обоснованное предположение, что их отец - Иван Варфоломеевич. Звучит, правда, странно: чтобы у Варфоломея Ивановича и его сына Ивана Варфоломеевича появился наследник по имени Эрнст Отто Вильгельм... Мда, странно, но не невозможно. А может, не зря меня именно на SB судьба инетовская забросила, а?!

    А где бы найти об этом Варфоломее Ивановиче информацию в виде формулярного списка? в ГАСО?
     
  3. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.746
    Спасибо SB:
    5.999
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    Моя прапрапрабабушка была Францишка Казимирова Серпиньская гербу Рогаля. Для русских соседей Ефросинья Лукьяновна Гудкова))))))
    Сообщения объединены, 31 июл 2018
    В РГИА ф.1343 хранятся дела о сопричислении к дворянству. Там и послужные часто включены и информация о детях и т.п. Описи можно посмотреть онлайн. Рядом с делом будет указана губерния и иногда повод для сопричисления. Иногда хорошую информацию можно почерпнуть из губернских памятных книг и адрес-календарей.
    Сообщения объединены, 31 июл 2018
    РГИА ф.1343 оп.27
    В файле на сайте изобрадение 359
    Дела Прейс 6395-6401.
    Кстати, у офицеров в послужных указывалось Из дворян такой-то губернии.
    Сообщения объединены, 31 июл 2018
    В ГАСО есть:
    1) Дело об определении писца 2-го разряда Аркадия Прейса в штат конторы
    2) Дело о принятии в казенное ведомство людей, оставшихся после смерти коллежского асессора Варфоломея Прейса
    22 февраля 1857 г. –4 декабря 1862 г. 74 листа

    Получается, дело РГИА ф.1343 оп.27, д.6400 по Смоленской губернии 1865г. - именно об Аркадии Прейсе.
     
    Последнее редактирование: 31 июл 2018
    Анна Гл нравится это.
  4. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    2.404
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    н-да.....
    Сообщения объединены, 31 июл 2018, время первого редактирования 31 июл 2018
    На мой взгляд Ваша сова на глобус Курземе пока не натягивается, на данный момент есть только один фонд это судебный по Илуксте в котором если повезёт, то будут личные документы одного из Прейсов
     
    Анна Гл нравится это.
  5. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо, Олег! Решила посмотреть в РГИА всех Прейсов всех губерний по описи 27 Ф.1343

    С именами да, чего только не происходило! Особенно с иностранными.
     
  6. Offline

    Babarin Завсегдатай SB

    Регистрация:
    14 май 2010
    Сообщения:
    3.746
    Спасибо SB:
    5.999
    Отзывы:
    182
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Имя:
    Олег
    Интересы:
    Генеалогия, краеведение
    а то, что в ГАСО не хотите? правда не бесплатно...
     
    Анна Гл нравится это.
  7. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    2.404
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    у меня от Смоленского архива только положительные впечатления, все быстро, качественно и стоимость небольшая за копии.

    Про дворянство Курляндской губернии - могло быть, что один из предков, например, дед Александра, получил право на дворянство как чиновник и прикупил или прикупили они имение, чтобы получить это звание, так как без земли не сделать это было (может и были варианты, но с имением надежно было)....при этом проживать и работать они могли в совсем другом месте, надеюсь следы их отыщутся в Смоленском архиве
     
    Анна Гл нравится это.
  8. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Хочу, хочу! Просто нужен тайм аут, чтобы сориентироваться. Слишком много информации сразу - надо разобраться.
    Сообщения объединены, 1 авг 2018, время первого редактирования 1 авг 2018
    да, я понимаю, что вариантов всяких много может быть.
     
  9. Offline

    Strelka Завсегдатай SB

    Регистрация:
    27 июн 2018
    Сообщения:
    515
    Спасибо SB:
    2.404
    Отзывы:
    212
    Страна:
    Sweden
    Из:
    Uppsala
    Интересы:
    Покопаться
    покопалась еще в фондах Латвийского архива, нашлись пока только предводители дворянства:

    3930 Daugavpils apriņķa muižniecības maršals (Vitebskas guberņa) 1785 -1917
    3931 Rēzeknes apriņķa muižniecības maršals (Rēzekne) 1785 -1917
    7344 Ventspils apriņķa muižniecības maršals (Ventspils, Kurzemes guberņa) 1798- 1917
    6548 Ludzas apriņķa muižniecības maršals (Vitebskas guberņa) 1772 - 1917

    То есть Илуксте нет (сначала номер фонда, потом название фонда, губерния или уездный город, года датировки
     
    Анна Гл нравится это.
  10. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Спасибо за ссылки и разъяснения! Если не найду у нас (уже заказала дела), обязательно воспользуюсь.
     
  11. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.144
    Спасибо SB:
    5.683
    Отзывы:
    353
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Двинск - старое название современного Даугавпилса.
     
    Анна Гл нравится это.
  12. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да, спасибо!
     
  13. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.144
    Спасибо SB:
    5.683
    Отзывы:
    353
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Дело в том, что часть современной Латвии (Латгалия: Даугавпилс, Резекне, Лудза и т.д.) до революции входила в состав Витебской губернии.
    Сообщения объединены, 1 авг 2018
    По поводу происхождения фамилии Прейс (возможно, что вы уже читали эту информацию):

    Происхождение фамилии Прейс


    Фамилия Прейс относится к распространённому в России типу семейных именований немецкого происхождения.

    В России, где веками жили рядом представители различных национальностей, состав родовых именований всегда был довольно разнообразен. Иностранцы поступали на русскую службу, навсегда оставались в России, и нередко лишь фамилия напоминала их обрусевшим потомкам о происхождении основателя рода. Начиная со времен царствования Петра I, и далее, в XVIII–XIX веках, в Россию из Германии иммигрировало немало ремесленников, купцов, врачей, ученых, представителей технических профессий. Кроме того, в 1721 году в состав Российской империи были включены Эстляндия и Лифляндия, а в 1795 году – Курляндия, где немцы составляли значительную часть населения.

    А в 60-е годы XVIII века Екатерина II, в целях колонизации Новороссии, пригласила из Польши фризов-меннонитов, немецкоязычных христиан-пацифистов. Меннониты, последователи учения Менно Симонса (1496–1561), были изгнаны за свои убеждения из исторической области Фрисландии (в настоящее время – провинция Нидерландов) и остро нуждались в земельных наделах.

    Известно, что понятие фамилии как наследуемого семейного имени возникло в Западной Европе в X веке в дворянской среде. Со временем фамилии перестали быть привилегией знати, став обязательной частью именования любого человека. Основой родового именования при этом могло стать географическое название, указание на род занятий, имя или прозвище основателя фамилии.

    Фамилия Прейс, по одной из версий происходит именования предка, образованного от немецкого слова «praice», что значит «хвала», «слава». Вероятно, такое прозвание могло принадлежать известному человеку, отличившемуся в ратных поединках или другими достижениями. Возможно, прозвище дали в детстве ребенку, вызывавшее всеобщее одобрение и похвалы.

    Возможно также, что именование отражает географическое происхождение родоначальника фамилии. Так в южно-немецких диалектах, а также у еврейского населения (ашкенази), прозвище Preis представляет собой вариант именования Preuss, что значит «житель Пруссии» или «выходец из Пруссии». Такое прозвище, ставшее впоследствии основой для фамилии, могли дать в связи с местом рождения или службы предка рода Прейс. (Выделено мной. Больше склоняюсь к этой версии. Тем более, что ваши Прейсы были фон П. (а предлог von на немецком означает из).

    Когда и при каких обстоятельствах семейное именование Прейс появилось в России, в настоящее время, без специального генеалогического исследования, выяснить невозможно, так как переселение меннонитов в разные губернии России (в основном в Новороссию и Поволжье) длилось почти сто лет, вплоть до 1874 года. Но не подлежит сомнению, что к моменту, когда обладатели этой фамилии прибыли в Россию, их родовое именование уже на протяжении нескольких веков передавалось по мужской линии из поколения в поколение.


    Источники: Тер-Саркисянц А.Е., Системы личных имен у народов мира. Лейн К., Большой русско-немецкий словарь. Эшель Х., Фамилии в Израиле. Розен Е.В., Как появляются слова. Немецкая лексика: история и современность.


    Анализ происхождения фамилии Прейс подготовлен
    специалистами Центра исследований «Анализ Фамилии»


    Источник: https://www.analizfamilii.ru/Preys/proishozhdenie.html
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 1 авг 2018
    Duplik и Анна Гл нравится это.
  14. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Вот спасибо! То-то вдова генерала в ходатайстве упоминала усадьбу в Витебской губернии! Мысль, конечно, мелькнула, что деление на губернии время от времени менялось, но в разных справочниках начала 20 века Даугавпилс и Илукста значатся в Курляндской, потому отмела эту мысль и ломала голову, что же там и у кого в Витебской было.
    Сообщения объединены, 1 авг 2018, время первого редактирования 1 авг 2018
    За информацию о происхождении фамилии тоже спасибо. Когда-то я это читала, но уже подзабылось.
     
  15. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.144
    Спасибо SB:
    5.683
    Отзывы:
    353
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    И еще одна интересная информация, которая вам, возможно, пригодится. Если кто-то из Прейсов после Первой мировой войны и образования Латвийской Республики "осел" в Латвии (в местной периодике 1920 - 1939 гг. фамилия Прейс, в том числе, из Иллуксте, встречается часто), в 1939 году они, как и все балтийский немцы Латвии (а ваши Прейсы, вероятнее всего были немцами), были лишены гражданства Латвийской Республики и репатриированы из Латвии в Германию.

    Вот Прейсы из общего Списка граждан Латвии немецкой национальности, перемещенных в Германию (в списке более 45,5 тысяч человек):

    Cписок граждан Латвии немецкой национальности, лишенных гражданства Латвийской Республики и перемещенных в Германию

    Пояснения:

    dzim. (для замужних) – урожден. dzim. – дата рождения dziv. – адрес места жительства в самом конце – дата репатриации


    32248. Preis, dzim. Steinbergs, Ernestīne-Marija-Mar-
    grieta, dzim. 1864. g. 22. jul. Jelgavā, dzīv. Rīgā,
    Meža iela 6, 4. dz 7. XI. 254. 1939. g. 15. XI.


    32249. Preiss, dzim. Celmeraugs, Alvīne - Elizabete,
    dzim. 1910. g. 27. sept. Rīgā, dzīv. Rīgā, Kalnciemaielā 42, 2. dz 7. XI. 254. 1939. g. 10. XI.


    32250. Preiss, Benita, dzim. 1913. g. 19. okt. Liepājā,
    dzīv. Liepājā, Ulicha ielā 25, 7. dz 25. XI. 269. 1939. g. 30. XI.


    32251. Preiss, dzim. Tenne, Elza, dzim. 1889. g. Jelgavā,
    dzīv. Rīgā, M. Altonavas ielā 4, 5. dz 4. XI. 253. 1939.g. 7. XI


    32252. Preiss, dzim. Celmeraugs, Elza, dzim. 1895. g.
    8. aug. Rīgā, dzīv. Rīgā, Blaumaņa ielā 2/4, 7. dz. . . 1. XI. 250. 1939.g. 4. XI.


    32253. Preiss, Emīls, dzim. 1889. g. 1. apr. Rīgā, dzīv.
    Rīgā, M. Altonavas ielā 4 4. XI. 253. 1939.g. 7. XI.


    32254. Preiss, Erichs-Reinholds-Otokars, dzim. 1918. g.
    17. sept. Liepājā, dzīv. Liepājā, Ulicha ielā 25, 7. dz. . 26. XI. 270. 1939. g. 4. XII


    32255. Preiss, Ernests, dzim. 1907. g. 13. nov. Rīgā, dzīv.
    Rīgā, Kr. Barona ielā 11, 10. dz 9. XI. 256. 1939. g. 15. XI.


    32256. Preiss, Frīdrichs, dzim. 1887. g. 27. janv. Rīgā,
    dzīv. Liepājā, Ulicha ielā 25 20. XI 265. 1939.g 24. XI.


    32257. Preiss, Georgs-Aleksandrs, dzim. 1922. g. 22. maij.
    Viesītes pag., dzīv. Rīgā, Zellu ielā 8, 4. dz 14. XI. 260. 1939. g. 21. XI.


    32258. Preiss, Gerda-leva-Bianka, dzim. 1930. g. 9. okt.
    Rīgā, dzīv. Rīgā, Kalnciema ielā 42, 2. dz 7. XI. 254. 1939. g. 10. XI.


    32259. Preiss, Ginters-Johans, dzim. 1921. g. 10. jūl.
    Rīgā, dzīv. Rīgā, Vašingtona lauk. 1 6. XII. 278. 1939. g. 11. XII


    32260. Preiss, Haralds-Egons-Johans, dzim. 1920. g.
    1. maij. Klaipēdā, dzīv. Rīgā, J. Alunāna ielā 9, 4. dz. 6. XII. 278. 1939.g. 11. XII


    32261. Preiss, dzim. Nankevics, Helēna, dzim. 1894. g.
    7. apr. Ventspilī, dzīv. Liepājā, Ulicha ielā 25 . . . . 20. XI. 265. 1939. g. 24. XI.


    32262. Preiss, dzim. Funks, Irene, dzim. 1888. g. 4. mart.
    Īslīces pag., dzīv. Rīgā, Zellu ielā 8, 4. dz 14. XI. 260. 1939. g. 21. XI.


    32263. Preiss, dzim. Augusts, Ksenija-Adelīna-Olga,
    dzim. 1916. g. 10. okt. Rucavas pag., dzīv. Rīgā. Kr.
    Barona ielā 11, 10. dz _. . . . . 9. XI. 256. 1939. g. 15. XI.


    32264. Preiss, Vilhelms, dzim. 1891. g. 12. jūn. Ilūkstes
    apr., dzīv, Rīgā, Kalnciema ielā 42 7. XI. 254. 1939.g. 10. XI.

    Обратите внимание на последнюю запись:

    32264. Прейс Вильгельм, родился 12 июня 1891 г. в Илукстском уезде, адрес места жительства: Рига, ул. Калнциема 42, дата репатриации: 10.11.1939
    Сообщения объединены, 2 авг 2018, время первого редактирования 1 авг 2018
    После 1939 г. Прейсов немецкой национальности (да и всех прочих немцев, живших на этой земле с 13 века. Все земли в Курляндии и Лифляндии принадлежали немецким помещикам) в Латвии не должно было быть. Исключение было сделано для немцев находящихся в смешанном браке, они имели право выбирать остаться в Латвии или уехать в Германию.
     
    Последние данные обновления репутации:
    Анна Гл: 1 пункт 24 сен 2018
    Duplik и Анна Гл нравится это.
  16. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Да, обратила внимание. Не исключено, что это сын управляющего имением, который тоже был Прейс и которому в 1897г было 44 года, и язык у него родной был немецкий.

    На остальных тоже надо внимательнее посмотреть, хотя у меня слишком мало данных, чтобы понять, имеет ли кто-либо из них отношение к нашим.
     
  17. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.144
    Спасибо SB:
    5.683
    Отзывы:
    353
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Поскольку практически всех балтийских немцев из Латвии (и насколько я знаю, из Эстонии) репатриировали в 1939 году в Германию, можно легко определить, кто из Прейсов жил до 1939 г. в Латвии.
     
    Анна Гл нравится это.
  18. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Наши были в смешанных браках - оба брата женились на русских, но подозреваю, для Латвии это был не аргумент. Впрочем, после революции судя по материалам, которые здесь дала Strelka, там жил, а точнее - владел имением, только младший брат Эрнест. Старший умер в мае 1917го в Твери, а судьба их сестры вообще пока неизвестна, но в Вашем списке её нет - Эрнестина Прейс
     
  19. Offline

    Юрмальчанин Команда форума

    Регистрация:
    11 июл 2017
    Сообщения:
    1.144
    Спасибо SB:
    5.683
    Отзывы:
    353
    Страна:
    Latvia
    Из:
    Юрмала
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Юрмала; русские в Латвии
    Зато где-то выше упоминалось имение Эрнестинес в Иллукстском уезде, принадлежавшее Прейсам (нем. Ernestine = Эрнестина)
    Сообщения объединены, 2 авг 2018, время первого редактирования 2 авг 2018
    И еще мне в местной периодике попадалась инфо о Прейсе, владельце лесопилки в Латгалии (а Иллуксте находится в Латгалии).
     
    Анна Гл нравится это.
  20. Offline

    Анна Гл Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 май 2018
    Сообщения:
    738
    Спасибо SB:
    1.505
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Санкт-Петербург
    Интересы:
    генеалогия
    Про Эрнестинес в переписке написала, правда, как Эрнестиненгоф, ещё российский вариант названия - это Strelka нашла такую информацию, за что ей поклон.
    С лесопилкой дело сложное, тут всё может быть, у меня так уже ощущение, что Прейсов было больше, чем Кузнецовых с Ивановыми вместе взятых Ohh:biggrin:
     

Поделиться этой страницей