Моя Родина СССР

Тема в разделе "Разговоры о истории", создана пользователем MikeGorby, 20 ноя 2015.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. Offline

    Andrey70 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    382
    Спасибо SB:
    2.760
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Поиск

    Видел как на Варшавке со стороны Белоруссии в повороте на просёлку перегружали варёную колбасу из РЕФа. По "Жигулям", Ладам,Волгам и т.д. и был это в 1984 - 1985 году. Не с того-ли, ГОСТ Мясокомбината?
     
    Дождевой Земляк нравится это.
  2. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    3.407
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Поговаривали об этом и у нас. Но кто знает наверняка? Тогда по свалкам шастали единицы, поселения бомжей еще были в плане. Но много дел творилось под "благими" намерениями только что бы опустошить прилавки. Вот один только случай. Донецкая трикотажка изготавливала женское белье. Был спрос, были покупатели. Но пришла директива, как объясняла директор, приблизиться к дизайну и стандартам Европы. В чем она заключалась? А не в чем! Разве только в маленькой детальке -- на готовую продукцию требовалось перевести бабочку или цветочек. То ли эти бабочки и цветочки были с браком, (шли из Польши) то ли технологии не те, но перешла фабрика на 99% брак! Вот так вот, примерно. И это ребята 100% информация! Да и сдохла фабрика вскорости...
     
    Игорь77, Дождевой Земляк и АЕБ нравится это.
  3. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.662
    Спасибо SB:
    5.336
    Отзывы:
    213
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Тебе годков сколь было в 84-м?
    Подпустили поглазеть на процесс?

    Помнишь, что говорил покойный немирович, покойному данченко или станиславский алексееву?


    А ГОСТ тут с какого припёка пришпандорил?
     
    Andrey70 нравится это.
  4. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.636
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Кто знает сейчас с какого именно и кто конкретно кому именно перегружал.. Может подпольный цех какой, по производству колбас да белок из котов) Мафия):m1018:
     
  5. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    3.407
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Gimly, Юрмальчанин, Юниор и 4 другим нравится это.
  6. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.636
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Даа были у меня такие ролики, скорее ими убить можно было, чем их самих убить) А ещё сок был в трехлитровых жестяных банках, этакая консерва большая. Достаешь её из подвала, встряхиваешь хорошенько, прокалываешь крупную дырку с краю закатки и сыплешь туда коробок крупной соли без верха, затем снова взбалтываешь заткнув пальцем отверстие, ставишь на стол, и прокалываешь второе отверстие с краю напротив - можно было пить прямо из банки - реально вкусная штука, вливалась вовнутрь литрами только в путь!)
     
    Atos и Андрей Бутерман нравится это.
  7. Offline

    Andrey70 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 янв 2017
    Сообщения:
    382
    Спасибо SB:
    2.760
    Отзывы:
    50
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленщина
    Интересы:
    Поиск
    Помню что Немирович-Станиславский сказал Данченко-Алексееву - "не верю".
    Да, Вы же уже считали мои годки! Математик...

    atkritka_1386382226_141.jpg
    Сообщения объединены, 26 авг 2017, время первого редактирования 26 авг 2017
    Никулин улыбнул.
     
  8. Offline

    Алексей Благ Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 фев 2017
    Сообщения:
    210
    Спасибо SB:
    421
    Отзывы:
    15
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    323 ,183 ,496,82 полки РИА
    Для особо ностальгирующих и медитирующих о Советском прошлом.Все выпуски "Фитиля" сняты спилбергами и оливерамистоунами на деньги госдепа пиндосного. И показаны по НТВ и ТВканалу Россия.На их же деньги.(госдеповские).Если хватит терпения досмотреть до конца.С 1.26 минуты - прекрасный выпуск с Раневской. А с1.33 минуты,про американских шпионов(почти про меня).А вообще в выпусках снимались самые известные Советские актеры.(на американские баксы ,конечно).И в выпусках отражены,практически все реалии Советской жизни.
     
    Последнее редактирование: 27 авг 2017
    PaulZibert нравится это.
  9. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.662
    Спасибо SB:
    5.336
    Отзывы:
    213
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Сатирический киножурнал «Фитиль», с элементами журналистского расследования, стал выходить на советские киноэкраны в июне 1962 года.
    «Фитиль» высмеивал разные проблемы нашей жизни. В выпусках киножурнала было по 3-4 сюжета на разные злободневные проблемы.
    В период с 1962 г. по 1991 г. киножурнал можно было увидеть только в кинотеатрах накануне сеанса.
     
  10. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.662
    Спасибо SB:
    5.336
    Отзывы:
    213
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Среди распространяемых антисоветчиками мифов об ужасах и упадке Советского Союза особое место занимают рассказы о том, что в СССР не выпускали качественной продукции. Якобы пользовались советскими товарами и продуктами лишь потому, что не было никаких других, а стоило появиться импортным и все советское перестали покупать и как следствие производить.

    Не стану ударяться в обратную крайность и утверждать, что прямо вся советская продукция была хорошего качества, но качественные товары и продукты были. И их было не так уж мало.

    Приведу примеры:

    1. Продукты питания.

    Вареная колбаса, молочные сосиски, мороженое, хлеб, сыры, масло и многое другое, в том числе конфеты и шоколад.

    Все это было качественным, потому что колбасу и сосиски делали из мяса, сыр и масло - из молока, хлеб - из качественной муки, а шоколад - из какао.


    Молочную продукцию не бодяжили пальмовым маслом, его в СССР вообще не использовали. Муку не бодяжили низкими сортами и так называемыми улучшителями, которые на самом деле ничего не улучшают. Колбасу не бодяжили соей и так далее.

    Сегодня производители, пытаясь снизить себестоимость продукции, идут на самые разные ухищрения, в результате которых на выходе получаются сплошные суррогаты.

    Колбасу можно не только разбодяжить соей, но и сделать из импортного мороженого мяса, которое плыло из какой-нибудь Аргентины. И получится, что мясо в колбасе есть, но оно само по себе некачественное. А в СССР использовалось качественное.

    Пальмовое масло, которое начали использовать после ввода санкций на европейскую сельхозпродукцию - вообще вредно для здоровья.
    А его используют повсеместно - не только в производстве сливочного масла, но и в производстве выпечки и кондитерских изделий.

    Хлеб в СССР был качественным не только потому, что муку не бодяжили чем попало, но и использовали лучшие сорта муки.
    Еще и закупали зерно определенных сортов за рубежом - специально для того, чтобы печь качественный хлеб.

    Зерно закупали не потому, что своего мало выращивали, а потому что нужны были определенные сорта, которые в России то ли вообще плохо растут, то ли исторически не культивировались.

    Сегодня ровно наоборот - наиболее качественное зерно Россия направляет на экспорт, а хлеб пекут из муки низких сортов, да еще и бодяжат "улучшителями". Потому что так получается выгоднее.

    И советский шоколад был качественным, потому что какао не экономили. А знаете, почему какао не экономили?
    Потому что страны Латинской Америки, которым СССР поставлял технику и вооружение, рассчитывались с Союзом поставками какао.
    Это был своего рода бартер.

    Поэтому миф о том, что СССР кормил папуасов - опять же ложь, все было ровно наоборот - страны Латинской Америки кормили СССР, поставляя какао и фрукты, а СССР поставлял им "железо". И оттого, что советская власть поставляла "папуасам" железо, мы беднее не становились. Зато становились здоровее оттого, что были качественные продукты питания, фрукты, шоколад, какао.

    И то, что советские продукты питания были качественнее современных - подтверждается тем, что кругом можно обнаружить старые советские названия продуктов, стилизованные под СССР этикетки и даже местами советские ГОСТы.

    Ранее я уже писал, что одно из центральных мест в Торговой площади (новосибирская сеть мясных магазинов) занимает колбаса с говорящим названием "как тогда". Продается хлеб с названиями "советский" и "16 копеек". Пломбир, этикетка которого стилизована под советскую. Тушенка "сделано в СССР" (хотя случай с тушенкой очень комичный - ее этикетка хоть и стилизована под советскую, но дизайн откровенно компьютерный и банка с ключом, каких в СССР не было).

    И почти все шоколадные фабрики продолжают выпускать конфеты и шоколад старых названий, несмотря на то, что эти фабрики давно уже принадлежат корпорациям Nestle и всяким "юнионфудам". И конфеты как правило разбодяжены, однако названия и фантики - прежние, что говорит о многом.

    Масса продуктов, выпускаемых сегодня, стилизуется под советские - это делается именно потому, что в памяти людей остались качественные советские продукты и они до сих пор отдают предпочтение всему, что напоминает советскую колбасу, хлеб, мороженое, шоколад.

    И пример с продуктами питания я привел не только потому, что он один из самых наглядных и показательных. Продукты питания занимают центральное место в системе потребления. Большая часть населения тратит на продукты питания половину своего дохода.
    И кушать мы привыкли три раза в день. Даже телевизор смотрим реже.
    И без телевизора как раз можно обойтись, а без продуктов питания - нельзя.

    Качественные продукты питания - это не только вкус и хорошее настроение, это еще и здоровье, а здоровье - это важнейшая составляющая качества жизни.

    Человек, у которого нет айфона - может жить качественно, а человек, у которого нет здоровья - не может.
    Поэтому качественные продукты питания необходимы для качественной жизни и они в СССР были.
    А вот сейчас их... не то, чтобы совсем нет, но стало меньше и они стали менее доступны.

    Однако не только продукты питания в СССР были качественными.

    2. Советское кино.

    Про это я уже неоднократно писал - советское кино успешно конкурирует с современным и мы продолжаем смотреть старые добрые фильмы - комедии, трагедии, фильмы про войну. Место встречи, Семнадцать многвений, Ирония судьбы, Приключения Шерлока Холмса, Батальоны просят огня и далее-далее. Список советских фильмов, которые до сих пор показывают по телевидению, можно составить на несколько страниц.

    А почему телевидение продолжает крутить советские фильмы, причем некоторые показывают по несколько раз в год?

    Да потому, что их смотрят!

    Современное телевидение целиком и полностью коммерческое, даже Первый канал является частной компаний.
    Все каналы, кроме Вестей и Звезды являются частными.
    При этом даже Вести и Звезда (канал Минобороны) крутят рекламу, что означает наличие коммерческой составляющей.

    А что важно для коммерческого канала? Внимание зрителей, просмотры, потому что от этого зависит доход от рекламы.

    Ни один коммерческий канал не будет показывть то, что не привлекает внимание зрителя и не удерживает его у экрана.
    Значит советские фильмы привлекают внимание и удерживают у экрана, если их показывают современные коммерческие каналы.

    Советские фильмы показывают, потому что зрители смотрят их с большим удовольствием - смотрят лучше, чем современную кинопродукцию. Большинство современных фильмов смотрится один раз, а советские смотрятся из года в год.
    Это и есть показатель качества.

    Мне могут возразить, что кино - это не совсем товар.

    Товар! Очень даже товар! Медиа-продукт!

    Даже термин такой есть - кинопродукция.

    Если бы кино не было продуктом, в его производство не вкладывались бы деньги, а они вкладываются.
    Причем в США кинопродукция - очень важная статья дохода.

    Можно вспомнить и старую римскую мудрость - хлеба и зрелищ. Кино - это зрелище, один из двух ключевых продуктов наряду с хлебом.

    Вот и получается, что оба основных видов продукции согласно римской концепции "хлеба и зрелищ" в СССР были очень даже качественными. Хлеб был качественным (причем не только хлеб как мучная продукция, а хлеб в широком смысле, вместе с другими продуктами питания) и кино было качественным.

    И хлеб и кино были более качественными, чем большая часть современных, производимых "рыночной экономикой", включая зарубежную. Более качественный хлеб, чем советский, даже за рубежом не везде пекут, во всяком случае не пекут в промышленных масштабах.
    И более качественное кино тоже нечасто снимают, даже в Голливуде. Более дорогое - да, снимают. А такое, чтобы можно было в-охотку смотреть каждый год на протяжении многих лет, как мы смотрим Иронию судьбы, Семнадцать мгновений, Место встречи, Джентльменов удачи и многие другие советские фильмы - снимают очень редко, далеко не в тех объемах, что снимали в СССР.

    Отдельного разговора заслуживают мультфильмы, которые являются не просто зрелищем для детей, но и выполняют образовательно-воспитательную функцию, которая тоже очень важна для повышения качества жизни.

    Если человек не будет хорошо воспитан и образован с раннего детства, то он и сам не будет качественно жить и другим не даст - превратится в наркомана и антисоциального элемента, отравляющего жизнь окружающим. Поэтому мультфильмы, воспитывающие в детях лучшие человеческие качества - это залог высокого качества жизни не только для них самих, но и для их родителей, а также для всех, с кем они будут пересекаться на жизненном пути.

    Кто-нибудь наверняка подумает, что на этом-то список качественной советской продукции и закончится - козыри про хлеб и кино я выложил, добавить к этому нечего, все остальное в СССР было ужасно и отвратительно.

    А вот и нет!

    Продолжаем список:

    3. Образование.

    Некоторые наверняка заявят, что я жульничаю и образование уже точно не продукт.

    Продукт! Очень даже продукт! Если не верите - спросите любого дипломированного менеджера или экономиста - вам подтвердят, что образование - это тоже продукт. Любые тренинги, курсы, семинары - образовательные продукты.
    И высшее образование - это тоже продукт, комплексный образовательный продукт.
    И профессионально-техническое образование - тоже продукт. И среднее образование является продуктом.

    Любая услуга в современной экономике и бизнесе трактуется как разновидность продуктов, только эти продукты не всегда выражены в материальной форме. Собственно кинопродукция тоже относится к разряду нематериальной, равно как и компьютерные игры, электронные книги, музыка и многое другое.

    Образование - это продукт и продукт очень важный.

    От качества образования опять же зависит качество жизни человека, потому что тот, кто получил хорошее образование, имеет больше возможностей найти хорошую работу, получать более высокую зарплату, переехать в Москву или Европу, найти работу там и так далее.

    Качество образования самым непосредственным образом влияет на качество жизни человека, причем на протяжении всей жизни.
    И выражается не только в удовольствии заниматься интересной работой, но и в денежной форме, в виде более высокой зарплаты со всеми вытекающими в виде других качественных продуктов, которые можно на эту зарплату купить.

    Поэтому образование - это продукт продуктов.

    Это продукт, качество которого определяет качество всех остальных продуктов, которые человек сможет покупать и... которые он будет производить для других.

    И качество советского образования было очень высоким - это признавали даже в США.
    Дипломы советских ВУЗов принимались в США и Европе без пересдачи экзаменов.
    А президент Кеннеди прямо заявил, что Советский Союз выиграл космическую гонку за школьной партой - этим американский президент отметил высокий уровень советской физматшколы.

    Советское образование было качественным на всех уровнях - школьном, профессионально-техническом и высшем.

    И все, кто после ликвидации СССР благополучно уехал в Европу и США, устроился там и пишет, как ему стало хорошо - доказывает своим примером высокое качество советского образования. Если бы советское образование было плохого качества, никто из уехавших в США и Европу не писал бы оттуда восторженных писем, а помер бы где-нибудь на панели или вернулся в полном разочаровании.

    Итак - хлеб, кино и образование перебрали - есть ли что-нибудь еще?

    Есть:

    4. Книги и журналы.

    Печатная продукция - тоже продукция.

    Книги и журналы в зависимости от тематики выполняют как образовательную, так и развлекательную функцию. Но при этом стоят несколько особняком.

    К этому классу относятся и учебники, которые до сих пор используются во многих ВУЗах. Даже в школах постепенно возвращаются к советским учебникам, потому что современные уступают им именно по качеству - качеству содержания. Современная полиграфия, конечно, ушла далеко вперед, а вот содержание советских учебников осталось на высоте, которая пока не достигнута.

    Кстати, многие советские учебники и художественная литература переведена на другие языки и выпускается за рубежом, поэтому советские книги - не просто продукция для внутреннего пользования, а еще и экспортный товар, причем один из самых успешных.

    Если советский хлеб остался в прошлом, а советское кино смотрят в основном на постсоветском пространстве, то книги и учебники советских авторов до сих пор издаются в разных странах.

    Конечно, сегодня тоже есть интересные авторы, но так же, как и в случае с кинематографом - новых хороших книг и тем более учебников не так много, как было в советское время.

    Хотите примеры советских писателей?

    Стругацкие, Булгаков, Ильф и Петров, Шолохов.

    И ведь список можно продолжить. Можно добавить к нему советских поэтов, которых тоже было немало.

    Самое интересное, что даже Солженицын был советским писателем. Конечно, он был антисоветским, но при этом и советским тоже. Потому что центральной темой в творчестве Солженицына была критика советской власти и не будь советской власти - не было бы этой темы.

    Кстати, большая часть зарубежной литературы, которую мы с вами читали - это результат труда советских переводчиков. Вы же читали эту литературу в переводе, на русском языке, а не на языке оригинала.

    И не только советские книги и учебники отличались высоким качеством содержания, но и журналы. Или вы хотите сказать, что Техника Молодежи и Наука и жизнь были некачественными? Много ли сегодня выпускается более интересных журналов, пусть даже сетевых?

    Ладно, давайте перейдем к следующему продукту.

    Или вы думаете, что на образовании и книгах список иссякнет?

    5. Футбол, хоккей и прочий спорт.

    Может быть скажете, что это не продукт?

    Если футбол - это не продукт, тогда с какого перепугу ПСЖ заплатил Барселоне 220 миллионов долларов за трансфер Нани?

    Это тоже продукты!

    И не просто продукты, а суперпродукты!

    Это продукты, которые продаются сразу в нескольких видах - в виде билетов, прав на телетрансляции, рекламы на стадионах и майках игроков, в виде самих маек, шарфиков и прочей символики, а также в виде трансферов, один из которых я упомянул. Трансферный рынок - это тоже рынок, причем довольно объемный.

    Правда в СССР не было трансферного рынка, однако билеты на стадионы продавались. И по телевизору футбол с хоккеем показывали. Да, по телевизору показывали бесплатно, но это не отменяет того, что трансляция была продуктом. Трансляции футбольных и хоккейных матчей были таким же продуктом, как и кино - медиапродуктом.

    А названия клубов - Спартак, Динамо, ЦСКА - были брендами, если определять их современным термином. В советское время термина "бренд" не было, но суть от этого не меняется.

    При этом высокий уровень советского спорта тоже влиял на качество жизни, причем сразу несколькими способами.
    Во-первых, как и всякий качественный медиапродукт, спортивные трансляции поднимали настроение и способствовали отдыху.
    Во-вторых, спортивные успехи клубов и сборных способствовали привлечению в спорт детей и молодежи, а это здоровье и понижение уровня преступности, что опять же влияет на качество жизни.

    Был ли советский спорт качественным?

    Конечно, был. И не только хоккей.

    Даже футбол в СССР был намного качественнее, чем сегодня.
    Наивысшие достижения отечественной сборной по футболу приходятся именно на советское время - победа на Олимпиаде 1956 года и ЧЕ 1960 года.

    На советское время приходится игра нашего знаменитого вратаря Льва Яшина - единственного голкипера в истории футбола, получившего Золотой мяч.

    Конечно, успехи советского футбола были не так велики и продолжительны, как у Германии и Бразилии, однако они были.
    Не каждая европейская страна выигрывала Олимпиаду и ЧЕ по футболу хотя бы один раз, а СССР выигрывал.

    Во всяком случае успехи были побольше, чем сегодня, поэтому качество советского футбола было однозначно выше. И качество хоккея тоже.

    Вот так интересно получилось - денег в советском футболе и хоккее было меньше, трансферного рынка не было вовсе, а качество продукта на выходе было выше. Впрочем, с книгами и кино точно такая же история - советские писатели и режиссеры получали меньше, чем Федор Бондарчук и Дарья Донцова, а снимали и писали лучше.

    Так что, были в СССР качественные продукты или нет?

    Кто-нибудь наверняка скажет, что про советское кино и образование все и так было понятно, с качеством этой советской продукции никто не спорит, равно как и с качеством советского хлеба, хоккея и шоколада.

    Но других-то качественных продуктов не было, скажут мне некоторые - не было качественных телевизоров, магнитофонов, айфонов и айпадов, одежды и обуви, автомобилей и отделочных материалов, не было других качественных вещей.

    А правда ли, что их не было?

    Может быть это вы их поспешили забыть, поддавшись популярной точке зрения, что советская техника никогда не была конкурентоспособна?

    Может быть вы просто забыли о качественной советской технике, потому что ее давно не выпускают и она элементарно вышла из обращения, уступив свое место современным моделям?

    Давайте я вам напомню про некоторые интересные образцы вполне качественной советской продукции, относящейся к категории техники и вещей.

    Продолжение следует...

    https://cont.ws/@amfora/698886
     
    Последние данные обновления репутации:
    АЕБ: 1 пункт (Просто классно сказано!!!) 27 авг 2017
    Gimly, Юрмальчанин, Atos и 2 другим нравится это.
  11. Offline

    Дождевой Земляк Команда форума

    Регистрация:
    26 апр 2014
    Сообщения:
    11.212
    Спасибо SB:
    37.636
    Отзывы:
    830
    Страна:
    Belarus
    Из:
    Смоленская губерния
    Интересы:
    Реставрация
    Длинное кино, не четко в тему, но также для понимания некоторых нюансов и отличий в политике производства, обмена и потребления товаров в разных странах в разное время. В фильме все эти вопросы внятно и доступно поясняются на примерах и фактах.

    :new (2):
     
  12. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.662
    Спасибо SB:
    5.336
    Отзывы:
    213
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    Где жили лучше – в СССР или в США? И почему это сегодня важно
    Александр Русин.

    Мне много раз предлагали сравнивать жизнь в СССР именно с Западом, а не с современной Россией, с которой все как бы ясно, ибо продули полимеры. Кстати это уже само по себе хорошо, что многим стало очевидно ухудшение жизни в России после ликвидации советской системы. Однако вернемся к основному вопросу.

    Чтобы понять, хорошо ли жилось в СССР в сравнении с Западом, нужно определиться, какой исторический период для сравнения выбрать.

    Ранний СССР периода 20-х годов рассматривать несерьезно, это было слишком молодое, еще не сложившееся государство, едва вышедшее из гражданской войны. И 40-е не подходят – страшная война. 80-е рассматривать тоже не вполне корректно, поскольку в этот период начались эксперименты над экономикой и системой в целом, которые привели к глубокому упадку и окончательной ликвидации Союза.

    Остается сравнивать 50-е, 60-е и 70-е – три десятилетия так называемого "развитого социализма", период расцвета СССР.

    Но с чем сравнивать? Напрашивается сравнение с США, главным стратегическим противником и конкурентом.

    Однако тут возникает важный вопрос – а с жизнью какой социальной группы в США сравнивать жизнь советских граждан?

    Ведь в СССР не было такого понятия как богатые и бедные, социальное неравенство практически отсутствовало. Конечно, академики и генералы жили лучше простых рабочих и колхозников, но разрыв был невелик. Да и академики с генералами составляли относительно небольшую группу. Абсолютное большинство советских граждан жило примерно на одном уровне, разница в доходах составляла всего 1.5-2 раза.

    В США же уровень социального неравенства был очень высоким, почти как сегодня в России. Около 10% населения составляли нищие и бездомные, которых в СССР практически не было. Еще были негры, вплоть до 60-х годов не имевшие равных прав с белым населением, даже в транспорте для них существовали отдельные места.

    Так с кем в США сравнить жизнь советских граждан?

    С американскими бездомными, неграми, индейцами в резервациях? Или с банкирами?

    Наверное вы предложите сравнить жизнь советских граждан с американским средним классом. Однако американский средний класс – это далеко не все американцы, это примерно треть населения. Согласитесь, сравнивать жизнь советских граждан с третью американцев, которые были обеспечены лучше остальных – опять же не вполне корректно.

    Получается, что сравнить не получается.

    Если сравнивать жизнь советских граждан с американскими индейцами, неграми и безработными – в СССР жили не просто лучше, а принципиально лучше.

    В СССР все были обеспечены жильем и работой, всем хватало на еду. Квартиры выдавали бесплатно, образование было бесплатным, медицина была бесплатной.

    Если же сравнивать жизнь советских граждан с обеспеченными американцами, у которых были отдельные загородные дома, автомобили и то, что называется "полный фарш" – США выиграют сравнение. Но за скобками останутся те самые негры, безработные, жители трейлеров и прочие малообеспеченные граждане.

    Это примерно то же самое, что сравнивать жизнь в СССР с жизнью в современной России. Тот, кто пристроился к Газпрому, Единой России или другому теплому местечку – скажет, что жить стало лучше. И применительно к своей жизни будет прав – ему действительно жить стало лучше. Но лучше ли стало жить остальным?

    Так же и в сравнении СССР и США образца 50-70-х.

    Были те, кто в США жил лучше – это бесспорно. Но были и те, кто жил намного хуже. И кого было больше – вопрос очень непростой.

    Сами системы были разными.

    В СССР было социальное равенство, социальная справедливость. Абсолютное большинство могло позволить себе отдых в санатории, на море, в горах. Не нужно было копить деньги на обучение детей. И пенсионное обеспечение в СССР было больше. И доля обязательных платежей (ЖКХ, расходы на продукты) составляла меньшую часть зарплаты.

    В США было ровно наоборот – социальное неравенство, безработица, колледжи и институты могли позволить себе далеко не все, нужно было копить деньги на обучение детей или брать кредиты, медицинские страховки тоже не все могли себе позволить. Большая часть зарплаты уходила на обязательные платежи, ипотеку, страховки, платежи по кредитам, аренду жилья.

    И как вы хотите это сравнить?

    Попробуйте посчитать, сколько американцев в 50-х, 60-х и 70-х имели работу, медицинскую страховку, отдельный дом и автомобиль, могли отдать своих детей в колледж или институт, выходили на пенсию раньше советских граждан.

    Хотя бы треть американцев имели все перечисленное?

    Жизнь в США 60-х вы, наверное, знаете по фильмам, а в фильмах показаны большие дома, автомобили в каждой семье, красивая жизнь. Но это кино, а в жизни все было не совсем так.

    Кстати в американских фильмах тоже не все живут в отдельных домах и имеют по две-три машины на семью. Вспомните хотя бы такой фильм как Одинокий волк, где герой Чака Норриса живет в трейлере. И это для США 60-х, 70-х и 80-х не редкость.

    Можно вспомнить и другие американские фильмы, где герои живут не в отдельных домах, а в тесных квартирках вроде наших хрущевок или в тех же трейлерах, в сравнении с которыми даже хрущевка покажется хоромами.

    Хотите доказать, что в США жили лучше, чем в СССР – начните с подсчета, сколько американцев в 60-е, 70-е и 80-е имели отдельный загородный дом, автомобиль, медицинскую страховку, пенсию, устроили своих детей в колледж или институт – вот это будет очень интересный подсчет, я бы хотел посмотреть на такой. С достоверными источниками, само собой.

    И еще не забудьте, что в США вплоть до 70-х включительно существовала служба по призыву и несколько сотен тысяч призывников прошли через войну во Вьетнаме, почти 60 тысяч погибли и 300 тысяч были ранены. При этом война была совершенно необязательной, Вьетнам на США не нападал. Или вы считаете, что участие в войне, причем недобровольное – не влияет на качество жизни?

    СССР почти всех граждан обеспечил жильем, профессиональным образованием, медицинским обслуживанием, работой и зарплатой, значительно превышающей обязательные расходы (продукты питания и услуги ЖКХ).

    И это при том, что СССР в 50-е годы продолжал восстанавливаться после Великой Отечественной, в ходе которой были разрушены целые города, десятки миллионов остались без жилья, а на территории США никакой войны не было, никто американские города не разрушал.

    Однако даже эти факторы – длинное океанское побережье, теплый климат в половине штатов, отсутствие разрушительной войны на территории страны – не помогли США обеспечить все население работой, комфортным жильем, образованием и медицинским обеспечением.

    Кстати, строить жилье в Калифорнии и других южных штатах тоже несколько проще, чем в средней полосе России. Проще и дешевле. Внешние стены можно делать из фанеры, а внутренние из картона. Собственно так многие дома там и строят. В России так можно строить только летние кухни на дачах.

    Все это надо учитывать, если беретесь утверждать, что в США жили лучше, чем в СССР.

    США после Второй мировой превратили доллар в мировую валюту и собирают со всего мира, который пользуется долларом, нечто вроде налога через механизм, который называется экспортом инфляции. Когда США осуществляют эмиссию доллара и он дешевеет – большая часть инфляции приходится на другие страны. И через этот механизм США получили не один триллион долларов. Прибавьте к этому проданные облигации. Вот вам и еще одна причина американского благополучия, о которой тоже не стоит забывать.

    США последние 70 лет живут в долг и значительная часть их благополучия взята в кредит.

    СССР в отличие от США жил строго за свой счет, по средствам.

    Так можно ли сравнивать уровень жизни тех, кто живет за свой счет и тех, кто живет в долг?

    И можно ли по одной части народа, которая жила лучше, делать выводы обо всей стране и тем более о ее экономике, вынося за скобки причины высокого уровня жизни (долги, паразитирование на других странах и народах, отсутствие разрушительных войн на территории и т.д.).

    И еще прошу заметить, что я здесь перечислил далеко не все факторы и особенности американской жизни – в действительности их намного больше, просто рассмотреть жизнь в США на протяжении нескольких десятилетий, да еще и в разных социальных группах, во всех деталях – задача для многотомника, а не для одной статьи.

    По этой же причине я не разбираю жизнь в европейских странах – Франции, Германии, Италии, Великобритании, не разбираю жизнь в Японии и Южной Корее. Во всех этих странах своя специфика, свои причины роста уровня жизни и свои обратные стороны, свои недостатки.

    Так одной из причин роста уровня жизни в Японии были американские инвестиции, которые вливались в страну с целью создать крепкого союзника-сателлита в Азии, который стал бы противовесом коммунистическому Китаю.

    По той же причине США финансировали Южную Корею, делая ее противовесом для Северной. По той же причине финансировали ФРГ – как противовес ГДР и форпост НАТО, передовой рубеж противостояния советской системе.

    Все это надо учитывать, рассуждая про то, что на Западе жили лучше. Надо учитывать, кто конкретно, когда и почему жил лучше, в чем это выражалось и какая у этой лучшей жизни была обратная сторона, кто за эту лучшую жизнь платил – сами "лучшеживущие" или кто-то другой.

    Некорректно сравнивать страны, живущие в разных условиях, как климатических, так и экономических, политических, логистических и всяких других.

    Некорректно сравнивать страну, половину которой снесли в ходе войны со страной, которая от войны только выиграла, выдав всем кредиты и сделав свои деньги мировой валютой.

    Не нужно забывать и о том, что СССР после войны восстанавливал не только свои города, но и помогал Восточной Германии (ГДР), которая подверглась наибольшим разрушениям в отличие от Западной (ФРГ).

    Я не буду уподобляться сторонникам аксиомы о том, что в США жили лучше и утверждать строго обратное, что лучше жили именно в СССР.

    Жили по-разному.

    Жизнь в СССР и США была очень непохожей, слишком непохожей, чтобы можно было взять и свести оценку к одному простому выводу, что в той или иной стране жили лучше и точка.

    Делать такие примитивные оценки, забывая про всю разницу в образе жизни, ситуации, ее причинах, в наличии разных социальных групп – просто безграмотно.

    И даже не просто безграмотно, а преступно безграмотно. Именно преступная безграмотность такой оценки, что на Западе жили однозначно лучше, чем в СССР, стала одной из причин разрушения СССР.

    И Россия не смогла жить так же, как на Западе. Жить по-западному в России невозможно, по целому ряду причин, одна из которых – невозможность паразитировать на других странах. Не может Россия подобно США паразитировать на половине мира – тема занята. Да и не нужно нам это, не наш это метод. Для США это тоже добром не кончится, помяните мое слово.

    Поэтому я скажу так:

    В СССР жили не лучше и не хуже, чем на Западе – в СССР жили правильно!

    Правильнее жили. Правильнее, чем сейчас и правильнее, чем на Западе.

    Потому что правильно жить за свой счет, а не за чужой. По средствам, а не в долг. Своим умом, а не чужим.

    Правильно жить своей жизнью, а не чужой.

    Поэтому как только разинули рот на западную жизнь, пустили слюну, захотели жить "как там", пришли к безграмотно-преступному выводу, что Запад живет лучше – начали жить чужим умом и стали жить хуже.

    И пока будем пытаться жить "как там", пока будем придерживаться безграмотно-преступного вывода, что Запад всецело живет лучше – будем жить хуже и хуже.

    Свою жизнь надо делать лучше, а не копировать чужую, заглядываясь на другие страны, живущие в совершенно иных условиях, в ином контексте, с другими законами и подходами.

    В СССР жили не лучше, чем на Западе, в СССР жили лучше, чем сейчас – вот, что важно.

    Своим умом жили и своим трудом. Правильно жили. И если оглянуться на 50-е, 60-е и 70-е, жили неплохо и даже хорошо.

    Народная мудрость гласит, что лучшее – враг хорошего, что и было очередной раз доказано в результате ликвидации СССР.
    Погнались за лучшим и получили то, что получили.
    Было неплохо, а стало нехорошо.

    [​IMG]

    ➡ Источник: https://publizist.ru/blogs/110401/20011/-
     
    Atos нравится это.
  13. Offline

    Николаич 1

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    505
    Спасибо SB:
    988
    Отзывы:
    27
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Сейчас Москва
    Имя:
    Николаич
    Интересы:
    Копеечки ищу
    Дык я , не в спор и не осуждение , просто "ностальжи" пробило!!!
    Хочется назад в беззаботное детство , где одна работа учиться , а остальное "вкалывание" вроде как развлечение!!!
    Сообщения объединены, 28 авг 2017, время первого редактирования 28 авг 2017
    Спасибо конечно за напоминание что было , но.......... на хрена так "издеваться" ----- слюны полный рот !!!
     
  14. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    3.407
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    В том то и дело, что нам есть что вспомнить, за чем взгрустнуть. Жалко мне нынешнее поколение, в том числе и своего 14 летнего внука -- растут как тот бамбук! Вспомнился анекдот, еще тех времен -- 2000 какой-то год, гуляют дед и внук по скверу, вдруг ветер бросил им под ноги банкноту номиналом в 10 руб. СССР. Внук поднимает, разглядывает и спрашивает -- деда, а что это такое? Дед отвечает -- ну это, сынок, деньги, за них можно было купить сливочное масло, колбасу, мясо.... Внук опять -- деда, а что такое масло, колбаса, мясо????
     
  15. Offline

    Анрей чурочник

    Регистрация:
    20 ноя 2016
    Сообщения:
    1.858
    Спасибо SB:
    5.164
    Отзывы:
    104
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Подмосковье
    Интересы:
    1942 год
    Не хочется, чтобы нынешнее поколение жило на западный манер, ох как не хочется.
     
  16. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    3.407
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Как Горбачев создал искусственный дефицит еды

    Еда – важнейший стратегический ресурс. Безопасность и обороноспособность страны зависят от него так же, как и от наличия ядерного оружия

    0c5b5ac395.jpg
    В догорбачевском Советском Союзе на прилавках было около 95 процентов отечественных продуктов (продовольственная безопасность государства считается гарантированной при 80 процентах).
    Да, в советские времена зеленого горошка, колбасы, сосисок или сыра в регионах не хватало, за мясом по доступным даже студентам ценам надо было стоять в очередях. Но купить на базаре или «достать» из-под прилавка по двойной-тройной цене можно было почти все. Кроме разве что ананасов-бананов и прочих заморских фруктов. Да, был дефицит, но никто не голодал (тем более смертельно).
    Даже в 1987-м году производство продуктов питания росло опережающими темпами по сравнению с ростом численности населения и заработной платы. Прирост производства по сравнению с 1980-м годом в мясной отрасли составил 135 процентов, в маслосыродельной – 131, в рыбной – 132, мукомольно-крупяной – 123.
    Все предприятия пищевой промышленности работали на полную мощность и без перебоев. Но уже в конце 1988-го года даже в Москве, откуда жители ближайших городов и командированный люд вывозили всё, что могли «достать», появились талоны. Вскоре уже и по ним что-то купить стало почти невозможно. Люди сутками дежурили в очередях, каждые три часа устраивая переклички. Чуть ли не дрались и недоумевали: куда же все вдруг подевалось, вплоть до табака?
    Вывод можно сделать только один: дефицит был создан искусственно, причем не на стадии производства, а в сфере распределения. И лучшее тому доказательство: 1 января 1992-го года началась гайдаровская «шоковая терапия», а 2 января полки продмагов уже были заполнены. Продукты с каждым днем дорожали иногда более чем на 30 процентов. Это был удар по бюджету семей. Если до «терапии» за 10 рублей, например, можно было купить хлеб, молоко, яйца и зелень (пусть и после очереди), то потом за эти 10 рублей можно было купить только хлеб.
    — Есть документ: выступление будущего первого мэра Москвы Гавриила Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавались по талонам, – рассказывал Юрий Прокофьев, первый секретарь Московского городского комитета КПСС в 1989–1991-х годах. – Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против советской власти.
    Юрий Лужков, тогда «начпрод» Москвы, объяснил начавшиеся перебои так. Дескать, «мяса в Москву мы могли бы поставить значительно больше, до полного удовлетворения спроса, но фронт выгрузки рефрижераторных секций не позволяет. Ибо не хватает подъездных путей, холодильник не успевают выгружать».
    Демократов-поповцев умилял это трёп: точно так же, через чиновничий саботаж и провокации, в феврале 1917-го года либералы искусственно создавали перебои в снабжении Петрограда для свержения Николая II. Теперь же в Москве создавались комитеты по борьбе с саботажем.
    Наивные энтузиасты шли в них с простой идеей: рефрижераторные секции с мороженым мясом можно подавать сразу на подъездные пути московских заводов-гигантов. Например ракетно-космического им.Хруничева, где трудились около 80000 рабочих, металлургического завода «Серп и молот» и «Москвич» с 20-тыс. коллективами и других. Профкомы все бы распределили, рабочие разгрузили, но нет. При такой схеме ни один кг. мяса не попал бы к перекупщикам. Но трудящимся было невдомек: именно этот новый класс торгашей-теневиков взращивали перестройщики.
    С помощью таких ограничений намеренно разжигались сеператистские настроения. Людям внушали, что все их беды из-за соседей. В телепередаче «600 секунд» в 1989-1991-х годах регулярно показывали, как грузовики из регионов на подъездах к обеим столицам вываливали «талонные» продукты в канавы, так как их не пускали в город.
    – Приходили составы с мясом, маслом. Идут ребята разгружать, как всегда, студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтобы тебя и близко не было», – вспоминал Николай Рыжков, председатель Совета Министров СССР в 1985–1990 годах. Он первым рассекретил, как рвавшийся к единоличной власти Борис Ельцин, чтобы дискредитировать своего соперника Горбачева, в один день остановил «на ремонт» 26 табачных фабрик из 28 существующих.

    – Постановлениями правительства на закупку импортной продукции бросили золотой запас Советского Союза, – свидетельствует Михаил Полторанин, экс-министр печати и ярый сторонник Ельцина, ставший зампредом его правительства. – Золото текло за рубеж, а под видом «забугорного» нередко оформлялось «родное». К примеру, в портах Ленинграда, Риги или Таллина суда загружались дешевым фуражным зерном, огибали по морю Испанию с Грецией и приходили в Одессу с «импортной» продовольственной пшеницей по $120 за тонну.
    Дельцы орудовали не таясь. Народ стал выходить на площади, требуя прекратить разграбление страны. Именно этой реакции и добивались демократы всю перестройку.
    1 января 1987-го года – день зачатия партийно-номенклатурного бизнеса. Монопольные права Минвнешторга и Госкомитета по экономическим связям на экспортно-импортные операции получают сразу 20 министерств и 70 крупных предприятий. Их руководство и исполнители оказываются у госкормушки.
    28 января 1987-го года — создание «комсомольской экономики». По всей стране под эгидой ЦК ВЛКСМ образуются Центры научно-технического творчества молодежи (ЦНТТМ). Задача – внедрение новых технологий во все сферы народного хозяйства страны. Это был клондайк для наживы. Не прошло и полгода, закон о государственном предприятии (объединении) разрешил операцию, за которую прежде бы расстреляли: превращение безналичных денег в наличные. Эксклюзивное право на обналичку отдали именно ЦНТТМ. Для грядущего обогащения двух групп будущей деловой элиты: руководства госпредприятий и самих творческих центров.
    За услугу брали от 18 до 33 процентов, из которых 5 процентов отчисляли в координационный совет горкома партии. В свою деятельность «комсомольцы» вовлекали родню и знакомых для организации фиктивных временных центров, учитывающих «интерес» директоров. Так началась разработка коррупционных схем. Лидировал ЦНТТМ «Менатеп», возглавляемый Михаилом Ходорковским. Его соратниками были Леонид Невзлин и непотопляемый с ельцинских времен Владислав Сурков, ныне помощник Президента РФ.
    Конкуренты – Владимир Преображенский, будущий вице-президент Инкомбанка и «Вымпелкома», «Вимм-Биль-Данн Продукты питания», Сергей Лисовский, прославившийся «делом о коробке из-под ксерокса» с $538 тысячами наличных. Многие владельцы масс-медиа и землевладельцы.
    26 мая 1988-го года — закон «О кооперации в СССР» дает возможность уже и депутатам на местах создавать кооперативы и совместные с иностранцами предприятия. Преимущественно для вывоза товаров за рубеж с целью накопления валюты. Появляются первые теневики из числа посвященных руководителей контролирующих организаций, ОБХСС, КГБ и других силовых структур, связанных с уголовным миром. Но со странами СЭВ международные расчеты велись в переводных рублях. Стоимость одного составляла 0,987412 грамма чистого золота. Это была своего рода первая в мире виртуальная твердая наднациональная валюта, не подлежавшая обналичиванию.
    В 1990-м году Горбачев и Рыжков заставляют СЭВ принять решение о том, что торговля будет вестись только в долларах. У стран СЭВ долларов нет. «Выручают» всех МВФ и Всемирный банк. Создав спрос на американские деньги, Горбачев лишил свою родную страну рынков сбыта, запланированных доходов и передал США контроль над всей зоной влияния СССР. Что тут же сказалось на продовольственном рынке. Новоявленная буржуазия принялась вывозить с наших складов все – от сливочного масла, рыбы и мяса до круп, сгущенки, сахара и сухофруктов. Причем не только в страны СЭВ – в Германию, например, за загранкомандировки и валюту из Башкирии мясо гнали эшелонами, но и в Великобританию, не окученные СССР страны Африки, Индию.
    26 декабря 1991-го года появился закон «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР». Началась принудительная массовая ускоренная деколлективизация и насаждение в деревне криминального и олигархического капитализма.
    Автор: Терентьев Андрей
    Источник
     
  17. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    3.407
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    Почему кругом говорят, что советская экономика проиграла?





    Часто приходится слышать, что плановая экономика оказалась несостоятельной, не смогла обеспечить страну товарами, не выдержала конкуренции с рыночной экономикой западных стран, привела к упадку, а затем и разрушению Советского Союза.
    Кто-то считает, что от Союза ничего не осталось и десятилетия ударного труда целого народа пропали даром. Но так ли это?

    4eeaebe1e1.jpg Если внимательно приглядеться, можно обнаружить, что почти все, чем мы пользуемся сегодня – либо осталось от СССР самым непосредственным образом, либо получено благодаря советской промышленности, а значит, той самой плановой экономике, которую многие считают несостоятельной.
    Большая часть населения до сих пор живет в домах советской постройки. И если хрущевки постепенно сносят, то дома сталинской постройки стоят и стоять будут, потому что квартиры в них очень ценятся.
    И современные дома, построенные в постсоветское время, тоже имеют отчасти советское происхождение. Потому что почти все кирпичные и цементные заводы, ЗЖБИ и заводы металлоконструкций, производящие материалы для современных домов – опять же построены при СССР.
    Инфраструктура, коммуникации – тоже в основном от советской власти. В последнее время главным образом перекладывался асфальт на существовавших ранее дорогах, да и то не на всех. Новые дороги строятся преимущественно вокруг Москвы, а в остальных регионах дорог построено чуть да маленько. На некоторых дорогах даже асфальт не обновляли – так и лежит с советских времен.
    Большая часть ТЭЦ, ГЭС и АЭС, почти все административные здания – советской постройки. Останкино и региональные телецентры – опять же построены в СССР.
    Почти все крупные заводы, которые действуют по сей день, тоже построены в советское время. РусАЛ, ММК, Норникель и многие другие гиганты, чьи акции сегодня торгуются на биржах, а продукция идет на экспорт – построены в советский период.
    Камаз – советский завод, автомобили Камаз – советская разработка.
    АвтоВАЗ как разработка куплен у итальянцев, но куплен советской властью и оплачен деньгами, заработанными Союзом. И построен в советский период. И до недавнего времени завод продолжал выпускать советские модели Жигулей. «Девятка» и «десятка» были советскими разработками. Только недавно советские модели Жигулей оказались окончательно замещены новыми. Хотя сам завод, производственные помещения и административные здания – все равно остались прежними, советской постройки.
    ГАЗ – опять же построен в советский период, поэтому все Газели, которые выпускаются сегодня, выпускаются благодаря той же советской власти, которая когда-то построила автозавод.

    de599b2da8.jpg ВПК – военно-промышленный комплекс – почти полностью советский.
    Уралвагонзавод, судостроительные заводы, авиастроительные заводы, КБ и все прочее – построено в советский период. Даже Армата является завершением разработки, начатой еще в СССР.
    Основной танк – Т-90. Стрелковое оружие – автомат и пулемет Калашникова, СВД, ПМ. Грады, Смерчи и Ураганы – опять же советские разработки. Даже Искандеры – и те смеются по-советски.
    Вертолетостроение – одна из немногих высокотехнологичных отраслей, в которой Россия сохраняет лидирующие позиции – опять же осталось от СССР. Россия до сих пор выпускает вертолеты советских моделей и они пользуются спросом. А новые модели вертолетов создаются на базе советских и по сути являются их модернизацией.
    Двигатели для ракет-носителей разработаны в советских КБ.
    Запуски в космос по-прежнему осуществляются с Байконура – советского космодрома. Восточный пока не может полностью заменить Байконур и заменит ли его когда-нибудь – неизвестно.
    Академгородок – один из крупнейших научных центров не только России, но и мира – построен в советский период. Сколково в сравнении с Академгородком – сущий пустяк. Прибавьте к этому Зеленоград и множество научных институтов, лабораторий и испытательных полигонов по всей стране – практически все построены в советское время.
    Большая часть офисов сегодня располагается в зданиях бывших проектных институтов, которые опять же строились в СССР…
    И это я еще не все перечислил!
    Вот и говорите теперь, что от СССР ничего не осталось и 70 лет ударного труда пропали зря.
    Это 30 лет демократии пропали зря, потому что за последние 30 лет построено меньше, чем в СССР строилось за одну пятилетку. Зато разрушено больше, чем в годы Великой Отечественной Войны.
    Покажите мне хотя бы один крупный завод, построенный в постсоветский период.
    Что вообще построено серьезного за последние 25 лет?

    c60872f43e.jpg


    daf9931c45.jpg
    Космодром Восточный – это бледное подобие Байконура, принять эстафету новый космодром пока не готов и неизвестно, когда будет готов, поэтому говорить о нем как о крупном состоявшемся проекте пока преждевременно.
    Сколково – вообще недоразумение, понтометание вместо науки. В сравнении с Академгородком – пшик. По поводу Роснано тоже неясно, что там делается – ощутимых результатов ноль целых хрен десятых.
    Ростех – это просто название корпорации, в которую собрали несколько советских заводов, относившихся к ВПК. Швабе – новое название завода имени Ленина в Новосибирске, на котором еще с советских времен делают военную оптику.
    Олимпийские объекты в Сочи прошу не показывать – невелика диковинка.
    Про Зенит-арену можно сказать примерно то же – за деньги, которые потрачены на строительство, можно было построить десяток аналогичных стадионов, поэтому гордиться особенно нечем.
    Ничего принципиально нового, чего не было построено в СССР – ни одной новой отрасли, которой не было создано в СССР – в постсоветский период не создано.
    Мы только и делаем, что пользуемся советским наследством, изо дня в день.
    Представьте на секунду, что исчезли построенные в советский период заводы – Камаз, ГАЗ, АвтоВАЗ, ММК, Норникель, Уралвагонзавод и все остальные – с чем останемся?
    Представьте, что исчезли сталинские высотки, Останкино, бывшие проектные институты и другие административные здания советского периода – что останется? Москва-сити и редкие гипермаркеты?
    Представьте, что исчез весь жилфонд, построенный в советский период, а также здания, построенные из кирпича, железобетона и стальных конструкций, произведенных заводами, оставшимися от СССР – что останется? Кремль и питерские дворцы? Петергоф? Что еще?
    Сколько останется дорог, если представить, что все, проложенные в советский период, внезапно исчезли?
    Если мысленно удалить все, что построено в советский период, по советским проектам, советскими заводами или из выпущенных ими материалов – останется едва ли 5% от всего хозяйства.
    Мы каждый день пользуемся тем, что нам осталось от Советского Союза, просто не замечаем этого, не присматриваемся, не задумываемся, не придаем значения.
    Ваш телевизор работает только потому, что советская власть выполнила электрификацию, построила ТЭЦ, ГЭС и АЭС, линии электропередач и телецентры, включая Останкино – главный телецентр страны.
    Ваш компьютер тоже работает потому, что советская власть провела электрификацию и построила линии электропередач.
    В вашем доме тепло по той же причине.
    И ваш дом построен либо в советский период, либо из материалов, произведенных на оставшихся от СССР заводах.
    Даже импортные товары, которыми вы сегодня пользуетесь – компьютеры, айфоны, айпады, телевизоры и все прочее – и те приобретены благодаря СССР.

    731594b590.jpg Почти все импортные товары покупаются на валюту, полученную от экспорта нефти и газа, а большинство месторождений нефти и газа было разработано в советский период. Сибирские месторождения открыты советскими геологами. Газопровод, частью которого является ГТС Украины, через которую значительная часть газа до сих пор поставляется в Европу – тоже проложен в советское время.
    Не разрабатывай советская власть сибирских месторождений – остались бы мы после раздела СССР без нефти и газа.
    Газпром – это бывший Мингаз, приватизированный после ликвидации СССР. Просто взяли и превратили министерство в одну большую корпорацию. И эта корпорация сегодня обеспечивает половину валютной выручки страны, на которую покупается все – от иномарок до китайских тапочек.
    Даже та валюта, которая получается не от экспорта газа и нефти – все равно получается от эксплуатации советского наследства – либо Норникеля, либо РусАЛа, либо вертолетостроения, либо ракет-носителей.
    И даже на этом советское наследство не заканчивается.
    Мы до сих пор смотрим советские фильмы. Большинство школ и ВУЗов тоже построено в советский период.
    Лучшие учебники написаны в советское время – по ним до сих пор учат студентов. Даже в школах учителя возвращаются к советским учебникам, потому что качественной замены им нет.
    Даже продукты питания последнее время стараются выпускать по советским ГОСТам или стилизовать под советские образцы. Потому что советские ГОСТы обеспечивали высокое качество и в памяти людей остался качественный советский хлеб, качественное мороженое, качественная колбаса.
    В Новосибирске есть сеть мясных магазинов Торговая площадь – в них среди колбас и сосисок центральное место занимает вареная колбаса и молочные сосиски под названием «Как тогда». Почему производитель выбрал такое название и поставил его на видное место? Да потому что покупают! А покупают, потому что помнят – вареная колбаса в СССР была вкусная и состояла из мяса.
    Такая же ситуация в линейке мороженого – один из самых дорогих и качественных пломбиров стилизован под советский.
    Недавно я столкнулся с интересным случаем – обнаружил в магазине тушенку под названием «сделано в СССР». Этикетка выполнена в красных и желтых цветах, с нарочитой стилизацией под советскую символику. Сверху большой красный флаг с крупной надписью «сделано в СССР».
    При этом сама тушенка сделана по современному ГОСТу, даже не по советскому. Но стилизовано под советскую продукцию, очень нарочито. Налицо маркетинговый ход, чтобы привлечь покупателя. Но почему производитель решил именно так стилизовать свою продукцию, именно таким образом привлечь покупателя? Да по той же причине – в памяти людей осталась качественная советская продукция.
    Вот вам и СССР, от которого по мнению некоторых ничего не осталось!
    Мы не только продолжаем пользоваться инфраструктурой и жилфондом, оставшимся от СССР, заводами и целыми отраслями вроде космонавтики, энергетики и вертолетостроения. Но даже к советским ГОСТам и советской стилистике возвращаемся, потому что советские ГОСТы обеспечивают качество, а советская стилистика вызывает воспоминания о качественных продуктах и привлекает внимание.
    Все, что мы делаем последние 30 лет – это просто эксплуатируем советское наследство, местами ремонтируем и обновляем, а местами разрушаем и проматываем.
    Даже те, кто уехал из России, поселился в Лондоне, купил яхту, окружил себя европейскими товарами – они тоже живут за счет советского наследства. Потому что их капитал – это результат приватизации и продажи советской собственности.

    f908c7793e.jpg
    Но почему же тогда не стало СССР, если плановая экономика была так сильна и позволила построить все перечисленное выше?
    Да потому и не стало…
    СССР ликвидировала партийная верхушка, руководствуясь личными интересами, чтобы променять государственную собственность на личную и собственность в России на собственность в Европе.
    Партийная верхушка решила, что хватит уже строить, пора воспользоваться построенным – причем в личных интересах.
    Потому и не стало СССР, что построено было так много, что стало возможно сесть на пятую точку и жить припеваючи, проматывая богатое наследство.
    Конечно, жить припеваючи получилось не у всех, а лишь у самых проворных, кто успел хапнуть побольше. При этом Горбачев, Ельцин, Чубайс, Гайдар и другие, кто разрушал СССР – были советской партийной и комсомольской верхушкой, а значит, они тоже были сделаны в СССР.
    Даже ликвидация СССР оказалась сделана в СССР!
    И Путин, без которого некоторые не представляют себе будущего России, тоже был когда-то сделан в СССР, как и вся Ресурсная Федерация, созревшая в недрах Советского Союза на плодородных нефтегазовых месторождениях, открытых советскими геологами, а также на построенной в советский период трубопроводной инфраструктуре.
    Приглядитесь и вы увидите, что каждый день смотрите на то, что сделано в СССР и пользуетесь тем, что сделано в СССР.
    Александр Русин

    a356f11f75.jpg







    Источник
     

    Вложения:

    • 4eeaebe1e1.jpg
      4eeaebe1e1.jpg
      Размер файла:
      98,7 КБ
      Просмотров:
      0
    • de599b2da8.jpg
      de599b2da8.jpg
      Размер файла:
      74,6 КБ
      Просмотров:
      0
    • c60872f43e.jpg
      c60872f43e.jpg
      Размер файла:
      57,1 КБ
      Просмотров:
      0
    • daf9931c45.jpg
      daf9931c45.jpg
      Размер файла:
      70,4 КБ
      Просмотров:
      0
    • 731594b590.jpg
      731594b590.jpg
      Размер файла:
      89,9 КБ
      Просмотров:
      0
    • a356f11f75.jpg
      a356f11f75.jpg
      Размер файла:
      80,2 КБ
      Просмотров:
      0
  18. Offline

    vadimir Завсегдатай SB

    Регистрация:
    6 апр 2015
    Сообщения:
    1.336
    Спасибо SB:
    11.068
    Отзывы:
    406
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Карелия
    Имя:
    Вадим
    Интересы:
    фортификация
    Начало 90-х годов, в одном здании Петрозаводска идет капитальный ремонт. Фирма где я работал выполняет электромонтажные работы. Для начала занимаемся демонтажом старой электрики - обрываем провода, снимаем светильники. Из одного плафона выкручиваю целую лампочку (не пропадать добру :)) Привлекает внимание странная спираль лампочки, она не одинарная, а двойная, таких раньше не встречал. Смотрю на маркировку, ни фига себе - III 53. Изготовлена в марте 53-го года, лампа служит сорок лет !! Забрал домой, теперь показываю её как музейный экспонат.
    А говорят, что в СССР не умели делать хорошие товары.
    IMG_5341.JPG
    IMG_5340.JPG
     
    Последние данные обновления репутации:
    Дождевой Земляк: 1 пункт (В точку!) 31 авг 2017
    Последнее редактирование: 31 авг 2017
    PaulZibert и Дождевой Земляк нравится это.
  19. Offline

    MikeGorby Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 мар 2013
    Сообщения:
    2.662
    Спасибо SB:
    5.336
    Отзывы:
    213
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Калужская обл
    amfora 31 августа

    Казалось бы, вспоминать СССР нет практического смысла, потому что вернуть его в прежнем виде все равно нельзя и если уж предстоит строить новое социалистическое государство, то строить его придется заново, в новых условиях, с новым обществом и новой экономикой.

    Но на самом деле вспоминать СССР имеет смысл. И не только для того, чтобы поностальгировать или побрюзжать на тему "вот люди были в наше время".

    Вспоминать СССР есть вполне практический смысл, причем не только в плане строительства нового социалистического государства, но и в плане жизни в существующих антинародных буржуазных государственных образованиях, возникших после распада Союза.

    СССР - это образец, планка, можно даже сказать эталон.

    Образец социалистического государства, ориентируясь на который можно делать выводы и заключения о том, что из себя представляет нынешняя Россия и окружающие ее республики, а также проектировать государство, которое хочется видеть в будущем. Проектировать и формировать социальный запрос на его появление.


    Конечно, СССР не был идеальным государством - у него были как достоинства, так и недостатки. Но при этом он все равно является образцом - образцом, как надо и как не надо.

    Выявляя достоинства СССР, можно понять, как делать надо, а выявляя недостатки СССР - можно понять, как делать не надо.

    К примеру, советская система образования - это образец, как надо. Советская пенсионная система - еще один образец, как надо. Индустриализация - опять же пример, как надо, хотя здесь надо делать поправку на то, что технологии ушли далеко вперед и современная индустрия - это не совсем то, что строилось 50-70 лет назад в СССР.

    Примеры "как не надо" - это советская партократия, популизм, выхолащивание идеологии.

    Можно и дальше приводить примеры "как надо" и "как не надо" из советского прошлого, но речь не о них.

    Речь о том, что СССР со всеми его достоинствами и недостатками - это не просто повод поностальгировать и поохать об утратах. Это образец, с которым можно и нужно сравнивать современную Россию и окружающие ее республики. Сравнивать и строить образ будущего.

    Любой, кто имел дело с проектированием каких-либо конструкций, сооружений, систем - прекрасно знает, что гораздо проще делать это, имея некоторый прототип, предыдущую версию, опытный образец.

    Вот СССР - это и есть опытный образец социалистического государства, анализируя который, можно спроектировать новое, лишенное прежних недостатков и обладающее достоинствами - как старыми, так и новыми.

    Здесь может быть уместен вопрос - почему за образец государства нужно брать именно СССР, почему не Российскую империю, не США, не Швейцарию, не Японию, не Китай или какой-нибудь другой Сингапур?

    Китай в качестве образца не годится, потому что мы не китайцы. Культурные, исторические, национальные, климатические и географические отличия делают китайскую модель неприменимой для России. Если попытаться реализовать в России китайскую модель - получится нечто совершенно уродливое и нежизнеспособное, как в анекдоте - скрестили ужа и ежа - получили три метра колючей проволоки.

    Япония в качестве образца подходит еще меньше, потому что ее культурные и географические отличия от России еще больше, чем у Китая. То же самое касается Сингапура и Швейцарии.

    Нельзя к России с ее размерами, географией, климатом, плотностью населения и расположением применять модель Швейцарии - вот нельзя и все тут.

    По образцу Швейцарии можно построить какую-нибудь конфедерацию на Кавказе, да и то для этого надо создать вокруг похожие условия, что не очень реалистично. А в масштабах всей России жить по образцу Швейцарии, Сингапура или Монако - утопия из утопий.

    США на первый взгляд к России ближе и могут использоваться в качестве образца, однако это очень обманчивое впечатление. США - мировой гегемон, чье благополучие в значительной степени основано на политике неоколониализма, проводимой экономическими методами. После Второй мировой войны доллар стал мировой валютой и на этом Штаты сильно поднялись, собирая с половины мира своеобразную дань через механизм экспорта инфляции. Когда США осуществляют эмиссию доллара, большая часть инфляции приходится на другие страны. Обесценивая доллар, Штаты как бы вынимают часть денег из карманов всех, кто этими долларами пользуется во всем мире. Одновременно с этим США контролируют значительную часть мирового рынка оружия, рынка IT, рынка компьютерного оборудования и ряд других рынков.

    Учитывая вышесказанное, использовать США как образец совершенно некорректно. Нет у России возможности сделать рубль мировой валютой, подобной доллару. Разве что через Третью мировую, но это довольно сомнительный способ, который я бы не стал рассматривать всерьез.

    Германия не годится в качестве образца по похожей причине. После объединения с ГДР и поглощения Евросоюзом стран Восточной Европы, Германия стала чем-то вроде европейского гегемона, экономического и технологического лидера Европы, который активно пользуется своим доминированием. Германия - ключевая страна ЕС, обладающая наибольшим влиянием как на Европарламент, так и на ЕЦБ. Поэтому жить по образцу Германии в России не получится. Здесь нужно учитывать еще и культурно-географические особенности. Германия более компактная и там, вы будете смеяться, живут немцы.

    По образцу Германии может жить Центральный Федеральный Округ, если выделить его в отдельное государство, подчинить остальные российские регионы экономически и... заселить немцами. И то есть подозрение, что через несколько поколений эти немцы обрусеют под влиянием климата и соседей, жить с которыми и сохранять немецкий менталитет просто невозможно. Немцы - они же потому такие, какие есть, что с одной стороны у них Швейцария, с другой Франция, с третьей Великобритания. И еще Бельгия, Голландия, Швеция, Польша, Чехословакия и другие европейские страны. Менталитет и культура народа формируется не просто так, по стечению обстоятельств, а в силу образа жизни, определяемого климатическими условиями и географией, а также под влиянием окружения - то есть других народов.

    Поэтому ни Германия, ни Франция, ни тем более Италия в качестве образцов для России использоваться не могут. Другая экономика, другой климат, другая история, другая логистика, другая культура, другие традиции, другие размеры, другие соседи - все другое.

    Нет в мире ни одной страны более-менее похожей на Россию по основным параметрам, чтобы можно было использовать ее государственное и экономическое устройство в качестве образца для подражания.

    В странах, близких по размеру, другой климат, другая культура, другая плотность населения. Про США уже сказано выше - строить жизнь по образцу мирового гегемона нельзя, если только не ставить целью самим стать мировым гегемоном.

    В странах, близких по численности населения - другая плотность этого самого населения, другой климат и опять же другая культура. В странах, близких по климату - другой размер, численность населения и опять же другая культура. И найти аналогов России по всем основным параметрам - нельзя.

    Поэтому в качестве образца, который можно использовать как прототип для создания образа будущего государства российского, для его проектирования, для понимания, каким оно должно быть - можно использовать только СССР. Ну или Российскую империю.

    При этом Российская империя хуже подходит в качестве образца сразу по нескольким причинам:

    1. Условия, в которых существовала Российская империя, намного сильнее отличались от современных, чем те, в которых существовал Советский Союз. Технологии, экономика, образ жизни, внешняя ситуация - очень отличались от нынешних. СССР оказывается ближе к нашему дню исторически, экономически, технологически, культурно.

    2. Формой власти в Российской империи была абсолютная монархия. Если кто-то хочет построить новое государство с абсолютной монархией - тогда пожалуйста, берите РИ в качестве образца, но по-моему это несерьезно, хотя бы потому, что монархия изжила себя, во всяком случае в прежнем виде. И к распаду Российской империи привела именно монархия - упадок Дома Романовых и неспособность последнего монарха эффективно управлять страной.

    3. Результат попыток построить государство, пользуясь Российской империей в качестве образца, мы можем наблюдать прямо сегодня. Российская Федерация - это и есть результат подобных попыток. Аграрно-сырьевая экономика, буржуазия, капитализм, коррупция и прочие пороки современного государства - это воспроизводство пороков Российской империи. Почему так получилось? Да потому, что образец такой. Ничего хорошего скопировать с Российской империи не получилось, только плохое.

    Российская империя по сумме качеств и их применимости к современной ситуации значительно уступает Советскому Союзу. И это естественно, потому что именно СССР пришел на смену РИ, а не наоборот. СССР - исторически более позднее государство, более актуальное.

    И что немаловажно, СССР - государство успешное, во всяком случае в сравнении с Российской Федерацией.

    Советский Союз в свое время добился значительно больших успехов, чем постсоветская Россия, добился этих успехов быстрее и обеспечил народу более высокий уровень жизни, чем мы имеем сегодня в целом по стране.

    Из 74 лет советской истории, более 40 лет народ жил в ситуации достатка и социальной справедливости, был обеспечен работой, жильем, образованием, медицинским обслуживанием. И это при том, что на советскую историю пришлась Вторая мировая, начатая не по воле СССР.

    В постсоветской России из 26 лет истории народ жил более-менее обеспеченно только в течение 8 лет. При этом никаких войн в России не было, кроме тех, что сама российская власть сформировала своей политикой, в том числе политикой раздела СССР и десоветизации. И как уже было показано в одном из предыдущих материалов, - все, чем живет современная Россия - так или иначе создано в советский период, включая разведанные запасы нефти и газа, построенные буровые и проложенные трубопроводы, эксплуатация которых обеспечивает валютную выручку, на которую и закупаются все импортные товары. И то, что производится сегодня в России - за редким исключением производится на заводах, построенных в СССР.

    Таким образом, из трех известных нам государств, существовавших на территории России за последние 300 лет - Российской империи, Советского Союза и Российской Федерации - наилучшим образцом является именно СССР.

    Повторюсь, что СССР не был идеальным государством. Если бы он был идеальным, он бы не исчез. Поэтому идеальным образцом он тоже не является. Наряду с достоинствами, советский образец содержит и недостатки.

    Однако по сумме всех качеств СССР является наилучшим известным нам образцом государства, существовавшего на территории России, поэтому если и брать что-то за образец (а образец нужен, без него мы будем обречены идти который раз по старым граблям) - лучше всего брать за образец именно СССР.

    СССР установил своеобразную планку развития - уровня жизни, социального равенства, социальной защищенности, технических достижений (энергетика, космонавтика, вертолетостроение и др.), науки и образования, кинематографа и так далее - планку, к которой Российская Федерация пока даже не приблизилась, наоборот - удаляется от нее. Поэтому если мы хотим снова подняться на высокий уровень, достичь установленной СССР планки и превзойти ее - за образец нужно брать именно СССР.

    За образец нужно брать самую успешную из попыток государственного строительства, самую успешную модель общественного устройства, при этом близкую исторически и наиболее актуальную в текущей ситуации.

    Этой попыткой государственного строительства и моделью общественно-политического, экономического устройства, образцом наиболее успешного и актуального для нас государства, ближайшего к нам исторически, является именно Советский Союз.

    Вот для этого и нужно вспоминать СССР!

    СССР нужно вспоминать, чтобы воспроизвести все лучшее и избежать прошлых ошибок.

    И еще чтобы понять, насколько антинародным и антисоциальным государством является Российская Федерация сегодня. Чтобы понять уровень преступности действующей власти, сравнивая ее с советской властью в ее лучший период.

    СССР нужно вспоминать, чтобы понять, что власть, государственное устройство Российской Федерации, экономическую и общественно-политическую модель непременно нужно менять, если мы хотим снова достичь той планки развития - уровня жизни, социальной защищенности, технических достижений, уровня науки и образования - планки, которая была установлена Советским Союзом.

    СССР нужно вспоминать, чтобы понять, что многое в России нужно менять, чтобы понять, как именно менять и чтобы не повторить прошлых ошибок.

    Советский Союз нужно вспоминать для того, чтобы построить новое государство, которое будет не хуже, а лучше, чем был Советский Союз.

    https://cont.ws/@amfora/703077
     
    Gimly нравится это.
  20. Offline

    Atos Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 фев 2017
    Сообщения:
    1.049
    Спасибо SB:
    3.407
    Отзывы:
    190
    Страна:
    Ukraine
    Из:
    Донецк. Украина
    Имя:
    Василий
    Интересы:
    Военная история, поиск и находки
    «Чёрная краска» для СССР





    Советская история уже обросла мифами. Есть два типа мифов: «восхваляющий» и «проклинающий». Второй, безусловно, гораздо более вреден, ибо он пытается перечёркивать всё то, что было в Советском Союзе хорошего.

    9428d0a5ae.jpg

    9495d4.jpg

    [​IMG]

    f0f61e0a36.jpg

    [​IMG]

    e7fc3dd887.jpg

    [​IMG]


    0d4212987b.jpg

    5e2503.jpg

    [​IMG]

    52a989ec34.jpg

    a51a4d.jpg

    23715e.jpg

    8e1a8f.jpg

    [​IMG]
    Источник
     
    Последнее редактирование модератором: 2 сен 2017
    Дождевой Земляк и Юниор нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей