Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

Страница 1 из 22
  1. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо SB:
    1.103
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Крайне интересной темой являются немецкие десантные операции 1941 года на территории Смоленщины. Пока попадалось мало информации на этот счет.
    Тема непростая для исследования. В 1941 г. немецкие ударные группировки порой так быстро наступали, что наше командование готово было видеть в каждой наступающей части десант. Так что реальные и мнимые десантные операции вермахта окружены густым туманом мифологии.
    Предлагаю в данной теме размещать общую информацию о десантных частях вермахта, а также сведения о конкретных операциях десантных подразделений на территории Смоленской области в 1941 г.
    Начнем с операции, которую я условно называю «Ярцевской».

    Ярцевская десантная операция.
    На очень хорошем сайте http://smol1941.narod.ru/ попались сведения о боевых действиях 38-й Донской стрелковой дивизии, которой командовал полковник М.Г. Кириллов:

    «16 июля в районе Ярцево противник высадил крупный парашютный десант – около тысячи специально подготовленных диверсантов с танкетками и минометами. Оседлав шоссе Москва-Минск, десантники устремились к железнодорожной станции и к мостам. Ночью 17-го июля в район Ярцева приехал генерал-майор К.К. Рокоссовский, назначенный командовать оперативной группой войск в районе Ярцево. Он приказал полковнику Кириллову уничтожить немцев. Кириллов умело организовал взаимодействие частей дивизии, и враг был разгромлен. Большая часть немецких десантников погибла в бою. Но в этот же день со стороны Духовщины подошла 7-я немецкая танковая дивизия и атаковала не успевших закрепиться воинов 38-й дивизии. Двое суток бойцы Кириллова вели неравный бой с танками и мотопехотой немцев на улицах Ярцева».
    (Полный текст: http://smol1941.narod.ru/glava2.htm)

    Данная информация вызывает ряд вопросов и сомнений:
    Во-первых, смущает очень уж круглая цифра десанта – около тысячи человек. Что это за десантное подразделение? Десант в тысячу человек – не просто крупный, а очень-очень крупный. А между тем, информация об этой немецкой десантной операции крайне скудная.
    Во-вторых, не совсем понятно, каким образом так быстро (в течение дня) подразделениям 38-й дивизии удалось уничтожить крупную и хорошо подготовленную десантную группировку немцев. Донская дивизия, конечно, была одной из лучших в своем округе, но, тем не менее, вести на равных бой со спецназом очень непросто.
    Не ясно, какие подразделения 38-й дивизии вели бой с десантниками. Ведь только 16-го июля на ст. Вышегор, что рядом с Ярцевым, выгрузился штаб дивизии со спецчастями и батальоном 29-го полка. То есть получается, что части дивизии вступали в бой с колес. И как можно без серьезной разведки и рекогносцировки местности разгромить крупный десант?..
    Вообщем, вопросов много. Хотелось бы увидеть продолжение этой темы. У кого есть информация и свои соображения по Ярцевской десантной операции – пишите.
     
    Кузьмич, 1 июн 2008
    #1

  2. Ads Master

    Отзывы:
    0
     
  3. Offline

    Лесной «Старая Гвардия SB»

    Регистрация:
    11 май 2008
    Сообщения:
    169
    Спасибо SB:
    293
    Отзывы:
    7
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Поиск
    Вроде севернее Вязьмы 10-20 км был высажен десант. У Рокосовского упоминаетя. Сам я эту тему ещё не прорабатывал. Может кто что читал?
     
    Лесной, 2 июн 2008
    #2
  4. Offline

    DIM88 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    68
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    военная археология
    Цитата(Лесной @ 02 июня 2008 12:28)
    Вроде севернее Вязьмы 10-20 км был высажен десант. У Рокосовского упоминаетя. Сам я эту тему ещё не прорабатывал. Может кто что читал?

    Вот это ближе к теме ( я имею в виду к Вязьме :) ) и соответственно очень интересно.
     
    DIM88, 3 июн 2008
    #3
  5. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо SB:
    1.103
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Пытаюсь найти немецкий десант в районе Вязьмы, но пока по нулям. Котел закрывали немецкие ударные части. Никакого десанта не было. По нашим войскам прошел слух, что Вязьму захватили немецкие парашютисты, но это было от отсутствия достоверной информации. Вязьму парашютисты не захватывали. Это факт.
    Но ищем дальше. Может быть, какие-то локальные операции и были. Хотя зачем они в условиях глубокого прорыва наших оборонительных линий немецкими ударными группировками? Непонятно...
     
    Последние данные обновления репутации:
    Эхо Второй Мировой: 1 пункт (Март1942:9-я рота 3-го батальона "Бранденбург-800" увязла в боях с партизанами под Дорогобужем и Смоленском.Бессмысленность ведения боевых действий с партизанами вынуждает командование" Абвера-2" перебросить 9-ю роту под Вязьму.) 24 мар 2017
    Кузьмич, 6 июн 2008
    #4
  6. Offline

    PaulZibert Администратор Команда форума

    Регистрация:
    28 апр 2008
    Сообщения:
    20.030
    Спасибо SB:
    24.443
    Отзывы:
    609
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Порѣчье
    Интересы:
    Первая Мировая
    Интересно, а как с "десантными находками" в тех местах ? ...
     
    PaulZibert, 6 июн 2008
    #5
  7. Offline

    Шмяк Консерватор и ретроград

    Регистрация:
    24 май 2008
    Сообщения:
    1.068
    Спасибо SB:
    281
    Отзывы:
    9
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Десантников, кстати сказать, уничтожать не столь сложно, поскольку они не имеют тяжелого вооружения. Здесь речь идет о танкетках и минометах. Если танкетки и в самом деле были, то их число не столь большое, главное - они не могли представлять серьезное препятствие для советской пехотной дивизии. То же самое и минометы. А в данном случае положение десантников осложняло еще и то, что они были высажены на естественной местности и не успели организовать полевую оборону. Кстати сказать, немецкие десантники во многих операциях несли серьезные потери. Относительно числа десантников, я тоже сомневаюсь в цифре. К тому же, если танкетки - это не парашютный, а посадочный десант. В книге Е.Дригга "МЕханизированные корпуса РККА в бою" описана почти такая же ситуация возле одной из белорусских деревень со слов местных жителей, выбросили десант, потом самолеты садились и выгружались такетки и пушки. Правда, авторская ремарка гласит примерно следующее: нет сведений о действиях десантных частей в данном районе; скорее всего, в данном случае имело место снабжение передовых отрядов Вермахта. Мне кажется, в случае с Ярцевским десантом то же самое, передовой отряд наступал вдоль Москвы-Минск, достиг Ярцева, но был уничтожен находящимися в этом районе силами РККА. За парашюты, если таковые были, могли быть приняты десантные порошюты снабжения, а то и разрывы зенитных снарядов, бывало и такое.
     
    Шмяк, 8 июн 2008
    #6
    Бармэн и Дождевой Земляк нравится это.
  8. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо SB:
    1.103
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    О Ярцевском десанте я того же мнения, что и Шмяк.
     
    Кузьмич, 8 июн 2008
    #7
    Бармэн нравится это.
  9. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    635
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    По поводу ярцевского десанта мы даже опрашивали местных,так те вообще заявили что немцев сбрасывали в плетеных карзинах без парашутов на кусты,на самом деле это было снабжение немецких передавых частей прорвавшихся к Ярцево через Демидов Духовщину.И вообще по немецким данным никаких десантов на смоленщине небыло.
     
    андерсон, 18 июн 2008
    #8
    Бармэн нравится это.
  10. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    52
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Шмяк @ 08 июня 2008 16:52)
    ...Здесь речь идет о танкетках и минометах...
    ...К тому же, если танкетки - это не парашютный, а посадочный десант...

    Даже меня :) этот вопрос заинтриговал.
    Интересно, о каких танкетках идет речь?
    Вообще-то вроде бы не было у немцев на вооружении именно танкеток.
    Самое мелкое, что у них было - это легкие танки Т-I и Т-II. Но вряд ли они их когда-либо сбрасывали на парашютах. Да и для десантирования посадочным способом они великоваты и тяжеловаты для немецких самолетов и планеров того времени, даже если их подвесить под брюхо самолета.
     
    Серг, 19 июн 2008
    #9
  11. Offline

    DIM88 Фельдфебель

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    68
    Спасибо SB:
    17
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Вязьма
    Интересы:
    военная археология
    Цитата(Кузьмич @ 08 июня 2008 22:02)
    О Ярцевском десанте я того же мнения, что и Шмяк.

    http://www.relics-citadel.ru/index.php?id=9241919256
    По находке указано место нахождения, значит были десанты.
     
    DIM88, 19 июн 2008
    #10
  12. Offline

    Dimon Полковникъ

    Регистрация:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    115
    Спасибо SB:
    18
    Отзывы:
    2
    Из:
    Смоленск
    Цитата(DIM88 @ 19 июня 2008 13:16)
    Цитата(Кузьмич @ 08 июня 2008 22:02)
    О Ярцевском десанте я того же мнения, что и Шмяк.

    http://www.relics-citadel.ru/index.php?id=9241919256
    По находке указано место нахождения, значит были десанты.
    Скажем так, были не десанты, а десантники. В воспоминаниях часто встречаются данные о использовании в осенью-зимой 1941 десантников как обычных пехотных подразделений.
     
    Dimon, 19 июн 2008
    #11
  13. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    635
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Конечно десантники были ,под Прожевальским на знаменитой высоте зеленая и рядом по фронту около 60 км. оборону против войск ; ударной держала 5 десантная девизия переброшенная суда зимой 1942 года с невского пятачка,там и находок по десантникам было много.
     
    андерсон, 19 июн 2008
    #12
  14. Offline

    Jagher Завсегдатай SB

    Регистрация:
    24 июн 2008
    Сообщения:
    267
    Спасибо SB:
    151
    Отзывы:
    8
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Интересы:
    Rock'n'roll
    все- таки если в боевом донесении указаны танкетки, то трудно говорить о какой- либо десантной операции. да, у вермахта в 1941 году были планеры способные транспортировать легкие танки (на пример грузовой планер МЕ 321 - 88 флак с тягачом, танк или до 200 солдат)но использовались они для снабжения или эвакуации и для десантирования они непригодны. скорее всего в суматохе 41-о приняли передовую часть немцев с мотоциклами и бронеавтомобилями за десант.
     
    Jagher, 24 июн 2008
    #13
  15. Offline

    neman Фельдфебель

    Регистрация:
    14 сен 2008
    Сообщения:
    43
    Спасибо SB:
    80
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Россия
    Хм...
    Насчет десантов под Вязьмой - очевидец рассказывал о парашютном десанте в районе Андрейково. Очевидец - пожилая женщина, жившая там в это время.
    Ok!
     
    neman, 14 сен 2008
    #14
  16. Offline

    Voevod Полковникъ

    Регистрация:
    3 сен 2008
    Сообщения:
    124
    Спасибо SB:
    355
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    ...Я был курсантом 2-го курса Смоленского артиллерийского училища. Тогда учились 2 года, и мы уже готовились стать офицерами. 21 июня сдали зачетные боевые стрельбы в районе Дорогобужского полигона. На следующий день планировалась чистка орудий, но утром началась война. Ночью в районе Лысой горы немцы высадили диверсантов в форме железнодорожников, военных, милиционеров, трамвайных работников...
    Взято: http://www.redstar.ru/2001/06/27_06/3_01.html

    Имеется в виду Лысая Гора, к востоку от Дорогобужа, к югу от Болдинского монастыря.
    Офф: если кто знают информацию про полигон (или что там было) на Лысой горе, прошу поделиться информацией.
     
    Voevod, 14 сен 2008
    #15
  17. Offline

    андерсон Завсегдатай SB

    Регистрация:
    18 май 2008
    Сообщения:
    2.399
    Спасибо SB:
    635
    Отзывы:
    23
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    г.Смоленск
    Заброска разведчиков диверсатов ни есть армейская дисантная операция.Полигон и военные лагеря на лысой горе сущесствоволи еще с царских времен.
     
    андерсон, 14 сен 2008
    #16
  18. Offline

    Кузьмич Демобилизованный Команда форума

    Регистрация:
    29 апр 2008
    Сообщения:
    4.539
    Спасибо SB:
    1.103
    Отзывы:
    19
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Дальний кордон
    Интересы:
    История Смоленщины
    Чего-то вы путаете, ребята. Артиллерийский полигон Белорусского военного округа был создан в районе Дорогобужа где-то в 1929-1930 году. Не ранее. Это был один из крупнейший артиллерийских полигонов округа в предвоенную пору.
    Про десант на Лысую гору (она находится вблизи полигона) чуть ли не за несколько дней до начала войны сам слышал пару раз лет уже 10 назад по смоленскому радио от одного уважаемого ветерана войны.
     
    Кузьмич, 14 сен 2008
    #17
  19. Offline

    Серг Завсегдатай SB

    Регистрация:
    19 май 2008
    Сообщения:
    457
    Спасибо SB:
    52
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва
    Интересы:
    Спецслужбы Германии и СССР
    Цитата(Jagher @ 24 Июня 2008 13:45)
    ... у вермахта в 1941 году были планеры способные транспортировать легкие танки (на пример грузовой планер МЕ 321 - 88 флак с тягачом, танк или до 200 солдат)...

    Первые 100 планеров Ме 231 поступили на вооружение в июне 1941 г.
    Максимальная полезная нагрузка - до 27 тонн.

    На Восточном фронте впервые они были использованы 14 сентября 1941 г. для доставки снабжения немецким десантникам, высадившимся на остров Сааремаа в Балтийском море.
    Затем они неоднократно использовались для снабжения и эвакуации войск на различных участках Востояного фронта.

    Источник: Шунков В. Самолеты Германии Второй мировой войны. М. АСТ, Мн. Харвест, 2002.
     
    Серг, 14 сен 2008
    #18
  20. Offline

    Чатланин Поручикъ

    Регистрация:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    81
    Спасибо SB:
    48
    Отзывы:
    1
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Москва-Смол. обл....
    Интересы:
    Много разных
    про Лысую горку могу только сказать, что это и сейчас полигон... с вертушек бомбят, а потом по р.Осьма летят обратно... Я из тех мест, и давольно частенько там бываю...
     
    Чатланин, 21 сен 2008
    #19
  21. Offline

    Dimas Поручикъ

    Регистрация:
    22 сен 2008
    Сообщения:
    73
    Спасибо SB:
    122
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Estonia
    Из:
    Ревель
    Интересы:
    Военная история
    Находки по десантуре были и в районе д.Вердино ( Духовщинский р-н)
    В с Пречистое того же района лежак был, в аккурат под самым моим домом, (от которого на сегодняшний день ничего не осталось) вполне возможно именно с десантурой, так-как дед периодически извлекал с огорода непонятные мне в детстве петличные "птички"

    Добавлено: [mergetime]1222093528[/mergetime]
    Цитата(Серг @ 14 Сентября 2008 22:30)
    Цитата(Jagher @ 24 Июня 2008 13:45)
    ... у вермахта в 1941 году были планеры способные транспортировать легкие танки (на пример грузовой планер МЕ 321 - 88 флак с тягачом, танк или до 200 солдат)...

    Первые 100 планеров Ме 231 поступили на вооружение в июне 1941 г.
    Максимальная полезная нагрузка - до 27 тонн.

    На Восточном фронте впервые они были использованы 14 сентября 1941 г. для доставки снабжения немецким десантникам, высадившимся на остров Сааремаа в Балтийском море.
    Затем они неоднократно использовались для снабжения и эвакуации войск на различных участках Востояного фронта.

    Источник: Шунков В. Самолеты Германии Второй мировой войны. М. АСТ, Мн. Харвест, 2002.
    На острове Сааремаа был десант, но вроде того как это были "Бранденбурговцы", самое странное что после пары неудачных штурмов батареи КБФ на Кюбассааре ( потери более 100 человек) их захоронили невдалеке от неё по фоткам на крестах обычные каски вермахта
    А, вот собственно и табличка с планера из тех мест.
    [​IMG]
     
    Dimas, 22 сен 2008
    #20
Страница 1 из 22

Поделиться этой страницей