Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Береза-9, наши боевые донесения почитать - так под Ярцево круче, чем на Крите было:
    Боевое донесение. 17.07.1941 (фонд 208 опись 2511 дело 29) (60404366)
    «10:30 Ярцево
    Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
    Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
    Большинство десантников взято живыми. Десант все время прикрывала авиация пр-ка, которая в неск. местах подбила город.

    Донесение 38 сд:
    "Боевое донесение № 7. Штадив 38 сд, лес восточная опушка леса 7 км западнее ст. Свищева. 17.07.41г. 08.35 Карта 100000-37г.
    1. В течении ночи противник производил усиление частей действующих в районе Ярцево путем высадки войск с посадкой самолета. Попытки его окружения успеха не имели. У противника установлено наличие артиллерии обстреливающей Ярцево, минометы, не менее десяти танков, пистолеты-пулеметы и другое вооружение. Одежда – штатское и форма РККА.
    Указанные данные установлены в результате ночных поисков. Пленные не захвачены.
    Донесение 38 сд:
    "Боевое донесение № 10. Штадив 38, лес 2 км восточнее моста на Московском шоссе. 18.07.41 01.00 Карта 1:100000
    Вх. № 19 18.07.41
    1. Противник продолжает занимать высоты 2 км северо-западнее моста на Московском шоссе. За перегибом ската установлена посадочная площадка с 25 самолетами. По словам местных жителей в течении 16 и 17.07 высажен десант противника в районах Пшеничное – Воротышино, Духовщина.
    Противник использует артиллерию всех калибров, брошенную нашими частями на шоссе.

    ....4. В 22.00 18.07.41г 52 тд и остальная часть ПО 133 сд с ОРБ 164 вели бой с авиадесантом в районе сев Ярцево, овладев Самойлова (4 км с-в Ярцево). По оценке командира 44 ск в районе Ярцево находится до 2-3-х батальонов пехоты, 1-2 роты танков и много минометов. Наблюдением и через местных жителей установлено, что в 4-5 км сев-зап Ярцево находится посадочная площадка и в районе Ярцево, Копыровщина, Духовщина приземлились 21 транспортный самолет противника.
    5. Выводы: противник отдельными группами танков, мотоциклистов и мотопехоты прошел через линию фронта и в районах оз. Щучье, Дедово и Ярцево соединился с парашютистами десантов....

    Кстати, после 17-18 июля про десант пишут всё меньше и меньше, так как выясняется, что противостоит нашим 7 танковая дивизия.
    Сообщения объединены, 4 ноя 2016, время первого редактирования 4 ноя 2016
    "По-моему" или я писал, что диверсантов не высаживали?
     
  2. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Конечно круче....Что там этот Крит , всей войны 11 дней.
    Вот и 24я армия

    Разведсводка штаба 24-й Армии:
    «Разведсводка № 8. Штарм 24 Семлево. К 20.00 19.07.41г. Карта 50000
    1. В 20.00 18.07.41г разведывательные части армии столкнулись с 3-мя группами противника в районах: а) Шихтоново (ю-в оз. Щучье), б) Дедово, Печеничено (20 км с-в Ярцево), в) Ѕ км сев Ярцево и ведут бой на уничтожение противника. Авиация противника содействует наземным войскам в указанных районах.
    2. К 15.00 отряд подполковника Койда вступил в бой с противником, находящимся в районе Шихтово и высотах с-з. Противник имеет 75мм орудия, пулеметы, автоматы и танки. Численность не установлена. Под натиском нашего отряда противник медленно отходит.
    3. В районе Печеничено, Дедово (20 км с-в Ярцево) часть ПО 133 сд (2 пульроты) и отдельные группы красноармейцев под командованием подполковника Брюхова ведут бой с противником силою до роты пехоты, около 60 средних и легких танков, 17 мотоциклов и 3 бронемашины.
    4. В 22.00 18.07.41г 52 тд и остальная часть ПО 133 сд с ОРБ 164 вели бой с авиадесантом в районе сев Ярцево, овладев Самойлова (4 км с-в Ярцево).
    По оценке командира 44 ск в районе Ярцево находится до 2-3-х батальонов пехоты, 1-2 роты танков и много минометов. Наблюдением и через местных жителей установлено, что в 4-5 км сев-зап Ярцево находится посадочная площадка и в районе Ярцево, Копыровщина, Духовщина приземлились 21 транспортный самолет противника.
    5. Выводы: противник отдельными группами танков, мотоциклистов и мотопехоты прошел через линию фронта и в районах оз. Щучье, Дедово и Ярцево соединился с парашютистами десантов.
    По деятельности противника можно заключить, что его группировка в р-не Дедова, Печеничено стремится соединиться с Ярцевской группой.
    Необходимо прикрытие истребительной авиации районов действия наших частей от бомбардировочной авиации противника, взаимодействующей с указанными выше группами, особенно в районе Ярцево и оз. Щучье.
    Начальник штаба армии генерал-майор Глинский
    Начальник РО армии майор Гурьев.»

    Оперативная сводка штаба 24-й Армии:
    «Оперсводка № 16. Штарм 24 Семлево. К 20.00 19.07.41г. Карта 50000
    1. К исходу 18 и к утру 19.07 разведчасти Армии вошли в боевое соприкосновение с противником, обнаруженном в трех группах: оз. Щучье, Дедово, райне сев Ярцево.
    2. Армия продолжает сосредоточение и перегруппировку войск и укрепляет оборонительный район.
    Передовые разведывательные части Армии на Беловском и Ярцевском направлении вошли в соприкосновение с передовыми и авиадесантными группами противника. …
    4. 53 ск закончил сосредоточение и ведет оборонительные работы в полосе обороны корпуса. Положение частей корпуса без изменения.
    В 22.00 18.07 ПО — 2/521 сп (133 сд) вступил в бой с авиадесантом противника и занял ю-в окраину Самуйлова (4 км с-в Ярцево). По не уточненным данным убитых и раненых — 2 чел. Разбито авиабомбами 4 грузовых машины.
    Два взвода пульроты 2/521 сп в районе Печеничено (20 км с-в Ярцево) встретились с авиадесантом противника, с силою до одной стрелковой роты, 60 средних и легких танков, 17 мотоциклов, 5 бронемашин и ведут бой.
    169 ОРБ в течении 18.07 вел бой с Ярцевской группой авиадесанта противника и к 19.00 18.07 достиг Коханово (карта 50000).
    Подбито две бронемашины и один танк. Убитых и раненых нет, без вести пропал один человек
    .
    По донесению штакора-53 № 011 — АДО противника, в составе 10-15 пт орудий, 4 — 75мм пушек и 20-30 минометов занимает район 1-1,5 км сев Ярцево, парализуя движение по автотрассе.
    Командир 52 тд атаковал авиадесант противника в районе Ярцево танковым полком, который понеся 30% потерь отошел в исходное положение.
    Командир 52 тд, объединив находящиеся в Ярцево подразделения 2/251 сп, 169 орб и рб 178 сд принял решение на уничтожение Ярцевской группы противника. …»
     
    Юниор и Остап Бендер нравится это.
  3. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    А авангард 7-ой танковой уже вечером 15 июля рапортовал, что занял Ульхову Слободу, т.е. находился восточнее Ярцево.
     
    Юниор нравится это.
  4. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Брехали морды фашистские, выдавали желаемое за действительное. Они и Москву брали..... фейк
     
    Юниор нравится это.
  5. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Если высаживают крупную группу диверсантов на парашютах, они захватывают важный объект до подхода основных сил, это конечно не авиадесант, принадлежность не та.
     
    Юниор нравится это.
  6. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Какая разница, кто выступает в роли десанта, десантники, разведчики, пехота или сапёры, десант он не может относиться к определённому роду войск, десант - это десант, кого необходимо, или кого смогли, того и высадили в тыл к противнику, такова суровая необходимость, а разделять кто спускается на парашютах десантники или пехотинцы.... нет необходимости , это всё - десант, или Вы не согласны ???
     
    Юниор и Береза-9 нравится это.
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вы очень правы... Так что бы хватать кого непоподя и с самолетов сбрасывать это конечно слишком, но суть верна. А есть еще и вот такая хрень про которую мы подзабыли - Та́нковый десантстрелковое (впоследствии — мотострелковое) подразделение (десант), перевозящееся непосредственно на корпусах танков либо самоходных артиллерийских установок («на броне») с целью ведения совместных с ними боевых действий. Танковые десанты получили наибольшее распространение в период Второй мировой войны, впоследствии утратив своё значение в связи с механизацией и моторизацией стрелковых войск (пехоты), приведшей к повсеместному принятию на вооружение большого количества бронетранспортёров и боевых машин пехоты[1], однако иногда используются и в наши дни.
     
  8. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Для таких операций в Германии было создано специальное подразделение - полк "Бранденбург". Все операции "Бранденбурга" на территории СССР исследованы и описаны, даже на форуме есть тема соответствующая. На территории Смоленской области полк операций не проводил.
    Вот военные дурачьё! Придумывают какие-то войска специальные, тактику, форму для них, даже вооружение. А можно ведь всех подряд с самолётов выбрасывать.
    Береза-9, причём здесь танковый десант? Тема как раз о воздушных, которые мерещились всем летом 1941-го.
     
  9. Offline

    Авантюрист Фельдфебель

    Регистрация:
    12 фев 2012
    Сообщения:
    63
    Спасибо SB:
    70
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Любая наземная операция может в себя включать применение десанта, не важно какое количество высажено,важно то, что это является составляющей частью операции , в нашем случае это десантная часть операции и хочу уточнить что эту часть операции готовят специалисты по воздушно-десантной подготовке, специалисты авиаторы, и для них это подготовка десантной операции !!!! Отсюда считаю можно делать вывод переброска хотя-бы одного бойца по воздуху в тыл противника это своего рода воздушно-десантная операция. Пусть незначительная, пусть незаметная, но!!!! операция !!!! Так как требует определённой подготовки , взаимодействия и согласованности различных армейских служб и родов войск.
     
  10. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Но как быть с многочисленными донесениями? Не думаю, что их писали безосновательно, теперь по вашему выходит "военные дурачье", то оказывается не парашютисты, а контейнеры с грузом или еще, что-то .В общем какова тенденция? Немецкие источники принимаются за аксиому и все тут.Причем зачастую не источники даже, а художественные книжки типа кареля и пр.
    P.S.И кем, тот же бранденбург изучен?
    Тема называется "Немецкие десантные операции на Смоленщине", "воздушно", по крайней мере я там не нашел.
     
    Последнее редактирование: 4 ноя 2016
  11. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    Военный энциклопедический словарь, издание 1986 год.

    Воздушно-десантная операция.
    Воздушно-десантная операция - согласованные и взаимосвязанные единым замыслом и планом действий соединений и частей воздушно-десантных войск, авиации и других видов вооруженных сил по перевозке, выброске (высадке)десанта и решению боевых задач в тылу противника для достижения оперативных или оперативно-стратегических целей.
     
    Юниор нравится это.
  12. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Совершенно верно, он тут вообще не к стати, это вам ответ на Ваш пост (А авангард 7-ой танковой уже вечером 15 июля рапортовал, что занял Ульхову Слободу, т.е. находился восточнее Ярцево.)

    Немецкий десант не просто был разбит, но и многие его участники были взяты в плен. Вы считаете, что архивные документы из различных советстских подразделений, это липа. Они все сговорились и всем мерещились десантники . Так они мерещились не только военным но и гражданским. И почему они не мерещились в других местах, а только под Ярцево. Я считаю, что провальную операцию своей десантуры пропаганда германии намеренно скрыла, а Вы пытаетесь нам втюхать Гебельсовскую пропаганду. Достали ревизионисты, разных мастей.
     
    Последнее редактирование модератором: 8 ноя 2016
    БАТХЕД нравится это.
  13. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    так там вроде ж и находки по десантникам есть же
     
  14. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Нет никаких находок по десантникам.
     
  15. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.962
    Спасибо SB:
    11.500
    Отзывы:
    259
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    -Видишь суслика?
    -Нет.
    -Вот и я не вижу, а он есть....
     
  16. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    вроде каски там находили ..или.. ну хз. что то мне казалось раньше находили что то. надо будет местных друзей спросить.
     
  17. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Статья по теме: "ДЕСАНТЫ ГИТЛЕРА НА ВОСТОЧНОМ ФРОНТЕ В 1941-м: МИФЫ И РЕАЛЬНОСТЬ" в сборнике "Мифы Второй Мировой" http://rubooks.org/book.php?book=6103&page=104
     
    Юниор нравится это.
  18. Offline

    БАТХЕД лесной прапор

    Регистрация:
    10 дек 2010
    Сообщения:
    1.089
    Спасибо SB:
    4.663
    Отзывы:
    120
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Cмоленск
    Интересы:
    Всё в промежутке vdi -50 +80
    Максим Токарев.. что то знакомое..кто это? "историк спецслужб "вроде )) если это он то не лучшая отсылка.
     
  19. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.344
    Спасибо SB:
    3.086
    Отзывы:
    77
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Книга "Мифы Великой Отечественной", а не "Второй Мировой", ошибся я. Книга - сборник, авторы авторитетные - Исаев, Мельтюхов, Юлин, Пернавский (кстати, раньше захаживал на SB), в фальсификациях и передёргиваниях не замеченные.
     
    Копатыч нравится это.
  20. Offline

    Hard Login Фельдфебель

    Регистрация:
    10 окт 2016
    Сообщения:
    62
    Спасибо SB:
    19
    Отзывы:
    2
    Страна:
    Czech Republic
    Из:
    Praha
    Интересы:
    127 с.д.
    Суточная борьба с пехотой и танками)На сколько помнится там была или охрана моста или саперы в кол-ве нескольких человек которые должны были его подорвать и все.
     
    Последнее редактирование: 5 ноя 2016

Поделиться этой страницей