Немецкие десантные операции на Смоленщине

Копнуть с другой стороны можно, от чего не копнуть.... Вопрос первый, а на сколько была вообще нужна эта война... По мотопробегу танки немцев до Москвы доехать не могли, бомбить Москву начали только через месяц (мы бомбили Берлин через день). Личного состава на организацию окупационного режима не хватало... Вообще нахрена они полезли? С Критом, то же непонятки... Сидят ребята на острове, пусть себе сидят, чего их чипушить? Вся эта война такой же бред и непонятка как и Наполеоновская выходка.

Сообщения объединены, 9 ноя 2016, время первого редактирования 9 ноя 2016

Аэродром использовали , молодцы. Десант разбит ... какие тут успехи?

 

Береза-9, утрировать можно, но это неконструктивно.
На мой взгляд, единственное обоснование проведения десантной операции - невозможность решить поставленной задачи другим способом. Поскольку выброска десанта - дорогая, сложная и рискованная операция. Немцы рационалисты, вряд ли действовали необдуманно.

 

Как раз на оборот! Действовали обдуманно, но по обстоятельствам. Адик вверг их в ненужную войну и они выкручивались как могли! Захват Ярцево, это захват трех дорог, минского шоссе, железки и старой смоленской с переправами на Днепре. Вязеский котел, мог состояться раньше....

 

39-й танковый корпус получил приказ передовыми частями любой из своих дивизий выйти на автостраду северо-восточнее Смоленска и преградить противнику путь отступления на восток. Дивизии второго эшелона корпуса должны были развернуться по обеим сторонам шоссе Смоленск—Демидов фронтом на юг с тем, чтобы воспрепятствовать отходу противника из Смоленска на север.
Выполняя этот приказ, танковый полк 7-й танковой дивизии 15 июля достиг населенного пункта Улхова Слобода (северо-восточнее Смоленска). Таким образом, в течение менее чем трех недель дивизия уже во второй раз (первый раз 26 июня под Борисовом) вышла на автостраду и преградила противнику важнейший путь отхода на восток, но на этот раз на 270 километров ближе к Москве. Г. Гот "Танковые сражения" http://militera.lib.ru/h/hoth/06.html
Ульхова Слобода - Ульхово, сейчас в черте города.

 

Коллега, Вы хоть карту посмотрите. Немцы перекрывали дорогу на север , на Демидов.

 

Для тех, кто в бронепоезде: https://www.google.ru/webhp?hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjXhN3-5pvQAhXJ1ywKHXpFCNI4PBA8CAM#newwindow=1&hl=ru&q= Ульхова слобода
39-й танковый корпус получил приказ передовыми частями любой из своих дивизий выйти на автостраду северо-восточнее Смоленска и преградить противнику путь отступления на восток. Дивизии второго эшелона корпуса должны были развернуться по обеим сторонам шоссе Смоленск—Демидов фронтом на юг с тем, чтобы воспрепятствовать отходу противника из Смоленска на север.

 

Согласен

Организация котлов - это не назначение десанта.
Захват стратегических объектов - да. Ног только таких, где важен вопрос времени. Для захвата Ярцева, как транспортного узла, десант нецелесообразен. Ибо очевидно, что один десант не сможет его удержать после захвата. Тогда в чем смысл десанта? Подошли бы танковые дивизии и взяли город. В чем преимущества выигрыша во времени, обеспеченного десантом? Ведь там не было укрепленных позиций, для захвата которых внезапность десантной операции очень важна. На тот момент это был просто город в достаточно глубоком тылу. Город, с неорганизованной обороной (примерно, как и Смоленск). Получается, десантная операция по захвату города неразумна.
Единственным разумным обоснованием (как я уже писал выше) было бы желание оставить неразрушенными мосты. Там фактор времени, действительно, важен. Но вот как раз попытки захватить мост, вроде, не прослеживается.

 

для тех кто в танке... читайте задачи подразделения и смотрите даты

 

Тот же Смоленск, важный транспортный узел, без проблем был взят без всякого десанта. Потом, правда, немцы завязли там на две недели, поскольку наши пытались отбить город.

 

Вся война Германии против СССР неразумна. Десант всего лишь маленький инструмент из всего кубла инструментария который применялся для достижения целей. В окружении учавствовали не только десантники но и другие части.Десант выполнял, мальнькую часть своей работы

Сообщения объединены, 9 ноя 2016, время первого редактирования 9 ноя 2016

Им узел был не важен, им войска нужно было разбить. В котлы загнать и уничтожить, хоть в поле хоть в болоте....

 

39-й танковый корпус получил приказ передовыми частями любой из своих дивизий выйти на автостраду северо-восточнее Смоленска и преградить противнику путь отступления на восток. Дивизии второго эшелона корпуса должны были развернуться по обеим сторонам шоссе Смоленск—Демидов фронтом на юг с тем, чтобы воспрепятствовать отходу противника из Смоленска на север.
7 танковая - дивизия первого эшелона. Её задача - выйти на автостраду, 15 июля она её выполняет. 16 июля, до "десанта" бои уже в городе.

 

И что? Пробежались до города. Перекрыть ЖД и старую Смоленскую не удалось, замкнуть кольцо не удалось. Десант обос...ся, 7-я танковая обос....сь. Через день выбиты из города и предместья и до 5 октября этой погани там паху не было. Эти данные как раз и подтверждают наличие тяжелой техники у десанта.

 

Какая Старая Смоленская? Где она и где Ярцево? Окститесь. Железная дорога там и так бездействовала после начала боёв. Тяжёлую технику как десант доставлял? На чём? На планерах, рассчитанных на 15 человек наверное, снизу привязывали танки. Или в Ю-52 запихивали разобранные. Да Вы батенька, фантаст. До 5 октября бои шли по линии Вопи, причём немцы занимали господствующие высоты и держали под прицелом и трассу и город.

 

Палка, она о двух концах.
Эти данные ровно настолько подтверждают наличие тяжелой техники у десанта, насколько опровергают достоверность донесений об обнаружении десантов, вооруженных артиллерией и бронетехникой.
Надеюсь, вы не будете спорить, что артиллерия и бронетехника прибыла в рассматриваемый район в составе 7-й армии, а не воздушного десанта?
Причем, получается, что дата появления передовых частей 7-й армии как раз совпадает с датами донесений об обнаружении вражеского десанта.

 

Вы видимо преднамеренно ничего кроме себя не читаете? Это плохо, Вам удачи не будет, надо читать. По пунктам... старая Смоленская (Соловьевские переправы) всего 16 верст от Ярцева! 16! Комендант станции (который про десант докладывал) был, рельсы были, но дорога "бездействовола".! Бля... не ездил ни кто по дороге....?! Про тяжелую технику писал уже раз пять... Вы все равно не читаете! Для тех кто в танке, повторю- Тяжелую технику, десант мог получить, только у прорвашихся танкистов 7-й или взять в полон.

Сообщения объединены, 9 ноя 2016, время первого редактирования 9 ноя 2016

Уже писал, что минометы и пушки могли быть вместе с десантом. Сомнеия только в бронетехнике, которая могла быть как трофейная так и взята у передовых частей 7-й. Присутствие десанта и передовых частей 7-й только подтверждают мою версию.

 

У частей 39 танкового корпуса не было задачи продвигаться южнее Ярцево, даже на те самые 16 вёрст. Это, простите, армия, в которой есть приказы, которые нужно выполнять. Выбрасывать десант туда, где уже ведут бои наземные (танковые!) части - это смело, очень смело, товарищ Берёза. Вам же в боевых донесениях чётко написали: десантники с танкетками, какая нафиг 7-я танковая и трофейные танки!
Представьте себе, что железная дорога может бездействовать, если её протяжённые участки находятся под огнём врага, тем более такой рисковый участок, как мост через реку.

 

Не всё так однозначно. Насколько подтверждает, насколько и опровергает. За десант могли принимать передовые части 7-й.

Пока просматривается две версии.
1-я. Воздушного десанта не было. За десант приняли передовые части 7-й.
2-я. Десант был. Он был выброшен за несколько часов до подхода передовых частей 7-й, и все дальнейшие боевые действия велись совместно 7-й и десантниками, но в наших боевых донесениях всех их называли десантом.

В таком случае версию с десантом предельно тяжело как подтвердить, так и опровергнуть по сводкам и донесениям. Нужна дополнительная информация.

 

Части 7 дивизии (танковый батальон, мотопехота, зенитчики, артиллеристы и сапёры, а не просто 5 мотоциклов разведки) доложили о выходе в Ульхову Слободу в 20:30 15 июля. Десант якобы высаживался утром 16-го. У немцев данные о десанте отсутствуют напрочь.

 

Жаль..Вы не только читать не хотите, но даже думать Вам лень. Тогда для уровня.... Пишим не трофейные танки, а танкетки (любая бронетехника захваченная у СА). Простой вопрос- у 7-й , могла быть техника похожая на танкетки? Могла. На счет истинных планов 39 танкового корпуса и частей которые наступали южнее, Вы наверное сами понимаете, знать Вы ничего не можете. Десантуру выбрасывали туда куда надо, а то что они там могли пересечься с регулярными войсками, что тут удивительного.
Лирическое отступление - В 99 году, я возглавлял наземную операцию по освобождению высокопоставленного пленного в одном из населенных пунктов. Мы вышли ночью и утром пошли на захват. Каково было наше удивление когда нам на голову свалились три вертушки с десантом (с той же задачей). Чудом друг друга не порешили.

 

Как написал выше, по сводкам очень трудно различить воздушный десант и наземный прорыв, поскольку они могли перемешаться и действовать совместно. Поэтому ранее и предлагал искать средства доставки десанта.
Что на данный момент имеем?
1. Каких-либо подтверждений десанта на планерах не имеется (а только десант на планере может переводить тяжелые минометы и артиллерию). Бронетехнику десантные средства того времени не могли перевозить вообще. Нет сведений об обнаруженных или уничтоженных планерах. Сами планеры входили в специализированные подразделения, которых в то время в районе Смоленска не было.
Поэтому все сообщения о немецких подразделениях, стащенных тяжелой техникой, следует относить к 7-й, вне зависимости от того, что в донесениях их называют десантом.
2. Каких-либо сведений о посадке транспортных самолетов в тылу Красной Армии (а не в районах действия 7-й) пока не обнаружено.
3. Сведений об обнаружении парашютов в донесениях также нет.

Получается, их всех возможных средств доставки в донесениях упоминаются только транспортные самолеты. Этого не достаточно для подтверждения наличия десанта, поскольку эти самолеты могли выполнять не десантные, а чисто военно-транспортные операции (перевозку вооружений, боеприпасов, горючего, медикаментов, продовольствия)

Требуется дальнейший сбор информации.