Немецкие десантные операции на Смоленщине

Тема в разделе "Боевые операции", создана пользователем Кузьмич, 1 июн 2008.

  1. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Поясните смысл использования в десантной операции неподготовленную пехоту (или матросов) при наличии специализированных десантных частей.
    В 1945-м это хоть как-то можно объяснить, от безысходности. А для 1941 г. такое утверждение очень неубедительно. Особенно с учетом особенностей конструкции немецкого парашюта, требующего специальной подготовки при выполнении прыжка.
     
  2. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Вы сами себя кусаете за хвост. В донесении указано, что десант высажен утром 16-го и в тот же день на станции разгромлен.
    10:30 Ярцево
    Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
    Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
    Большинство десантников взято живыми. Десант все время прикрывала авиация пр-ка, которая в неск. местах подбила город.

    Чё-та не срастается про бои до 20-х чисел, правда?
    Теперь по Криту. Там горные стрелки на транспортных самолётах высаживались на захваченный парашютистами аэродром. Покажите мне на довоенной карте или приведите "не беллетристику" по поводу аэродрома рядом с Ярцево, на который могли садиться груженые Ю-52.
     
  3. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Я уже больше не знаю как написать, что бы было понятно. Попробую еще раз. Выбрасывать с парашютом неподготовленных людей сложно и ненужно. Поэтому десант смешанный. тот кто обучен прыгать - прыгает, кто не обучен, тон летит на самолете и выходит в дверь пешком, после посадки. Поэтому незачем иметь 1000 парашютистов достаточно их 100 или 50штук, а весь остальной десант состоит 900 рыл, из кого угодно, пехота, саперы, минометчики. Так было на Крите, горные стрелки которые не умели прыгать высаживались из севших на поле самолетов..... Фу, теперь более понятно?
     
  4. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Береза-9, мысль понял. Сбила с толку приписка "в 45 году парашютами матросов сбрасывали в Берлин".
    По поводу десанта посадочным способом, тут не спорю, специально обученные войска не требуются. Но требуется аэродром. Или хорошая посадочная площадка.
     
  5. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Читайте, читайте и еще раз читайте. В приказе написано где находятся части противника по состоянию на 21 июля в том числе и десант(весь десант, не весь десант, там не указано). И опять читайте, выше в теме есть донесение где указано сколько транспортных самолетов село и где они сели. Просто читайте.....
    Сообщения объединены, 10 ноя 2016, время первого редактирования 10 ноя 2016
    Да в 45 от безысходности сбросили моряков (морпехов) на площадь возле рейхстага.Все они побились и покалечились. Про посадочные площадки для грузовых самолетов см.выше.
     
  6. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Встречный вопрос: а где находились танковые части Гота по состоянию на 21 июля?
     
  7. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Пока не смотрел, но видимо там же в районе оз.Щучье.
     
  8. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Вот и вопрос: не с этими ли частями шла борьба как с десантом.
    А по поводу посадочной площадки с самолетами я уже писал выше, что она не свидетельствует ни о наличии, ни об отсутствии десанта. Если вблизи площадки разведчики обнаружили танки (до 2-х рот), то это означает только одно - к этому месту уже прорвались части Гота. Поэтому равновероятно это может быть как десантная площадка (посадочное десантирование), так и площадка для материально-технического обеспечения прорвавшихся танковых частей.
     
  9. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Это может быть все что угодно, вплоть до аварийной посадки и пикника на обочине. Я пытаюсь использовать только те данные которые есть в документах. В бумагах написано - десант, вот и делай выводы как он мог туда попасть. А про то, что десант действовал совместно с передовыми частями есть и документальное подтверждение и воспоминания участников событий.
     
  10. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.902
    Спасибо SB:
    2.367
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    На Крите высаживалась 7 авиополевая дивизия с участником я лично разговаривал,какие приказы об уничтожении десанта могли поступать 22 23 июля когда 39 моторезированая перерезала Москва Минку в районе Ярцева 15 июля?????
     
  11. Offline

    Боян Завсегдатай SB

    Регистрация:
    8 июн 2008
    Сообщения:
    2.372
    Спасибо SB:
    3.059
    Отзывы:
    76
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    .
    Интересы:
    .
    Ну я читаю: Примерно в 7:00 (16.07?) высажен воздушный десант примерно до 6 самолетов в количестве 220 чел с танкетками, минометами, пулеметами и автоматами…
    Вел борьбу за ж/д станцию и было подбито наших 6 паровоза, … разбит санитарный поезд минометами. Примерно к 22-23 часам десант был окружен и уничтожен нашими частями (... отряд, кавалерия, ..).
    Большинство десантников взято живыми.

    Окружен и уничтожен в день высадки! Или Вы не верите документам?

    Берёза походу праздник отмечает и троллит не подецки в стиле Горби.
     
  12. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Вместе с 7-й там высаживались и горные стрелки. В теме есть фото. 5-я горнострелковая. А читать Вы то же не хотите, приказ в теме есть , прочтите. Приказ был издан 21 июля.
     
  13. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.902
    Спасибо SB:
    2.367
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Береза почитай по 39 мд немцев под Ярцево?
     
  14. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Какой именно источник Вы мне рекомендуете? Прочту с удовольствием.
     
  15. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Судя по донесениям и приказам, десантов было несколько.
     
  16. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.902
    Спасибо SB:
    2.367
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Раньше была хорошая тема ( боевые донесения красной армии в вов) ..Еще раз повторюсь что в Подольском архиве про Ярцевский десант пацаны не чего не нарыли...
     
  17. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Возможно Вы правы, но мне видится одна большая десантная операция в которой были задействованы разные подразделения( в том числе и совместные действия с наземными войсками.)
    Сообщения объединены, 10 ноя 2016, время первого редактирования 10 ноя 2016
    Вы так и не сказали что мне конкретно прочесть по 39 мд. (И не путаете ли Вы 39 мд с
    39 мк?) Про архив- может они не то рыли? В донесениях указанны в теме есть ссылки на конкретные архивные фонды, а к документам особых отделов наших войск которые могли допрашивать пленных, их видимо не пустили.
     
  18. Offline

    Aml Завсегдатай SB

    Регистрация:
    26 сен 2008
    Сообщения:
    159
    Спасибо SB:
    204
    Отзывы:
    5
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Выглядит несколько странным, что про поимку десантных диверсионных групп информация в архивах есть. Причем, со всеми подробностями (кто, когда, с какой целью, откуда). А про большой десант ничего нет. Ни с нашей, ни с немецкой (кроме донесений и составленных на их основе приказов)
     
  19. Offline

    Граф Главный тролль

    Регистрация:
    5 май 2010
    Сообщения:
    1.902
    Спасибо SB:
    2.367
    Отзывы:
    51
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Хорошо был допрос пленных,где показания какие части высаживались путем десантирования??
     
  20. Offline

    Береза-9 Завсегдатай SB

    Регистрация:
    9 июл 2011
    Сообщения:
    6.399
    Спасибо SB:
    9.773
    Отзывы:
    204
    Страна:
    Russian Federation
    Из:
    Смоленск
    Имя:
    Александр
    Интересы:
    Дайвинг, коп
    Верно, это и будет последний гвоздь в крышку гроба скептиков. Но для этого нужен архив и доступ к делам особистов 38-й. Но когда они эти дела рассекретят, одному Богу известно.
    Сообщения объединены, 10 ноя 2016, время первого редактирования 10 ноя 2016
    У Вас есть ссылка на открытые фонды с допросами диверсантов?!. Круто, мне тоже интересно почитать.
     

Поделиться этой страницей